"Não pode ficar com medo"

Projeto Memória Petrobrás

Depoimento de Manuel Egídio Filho

Entrevistado por Douglas Tomás

Rio de Janeiro 17/03/2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM057

Transcrito por Karina Medici Barrella

P/1 – Eu queria que você começasse dizendo o seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – O meu nome é Manuel Egídio Filho, eu sou nascido em 11 de abril de 1936, sou natural da cidade de Minas Gerais. Vim para cá muito jovem, era garoto ainda, me criei no Rio de Janeiro, servi o Exército aqui. Em 57 fui funcionário de Manguinho S/A Refinaria de Petróleo, da qual saí em meados de 57, fiquei desempregado. Em 58 comecei a minha carreira na Petrobrás.

P/1 – E qual a função que o senhor exercia lá?

R – Em fevereiro comecei como Auxiliar de Segurança Industrial, que é bombeiro de combate à incêndio na Petrobrás. E fiquei três ou quatro meses trabalhando de vigia, enquanto formava o quadro de Corpo de Bombeiros. Logo que chegou o Engenheiro de Segurança, ele me convocou e eu fui pro quadro de Bombeiros, e me orgulho em dizer que sou fundador do Corpo de Bombeiros da Reduc, Refinaria Duque de Caxias. Na época era Refrio: Refinaria do Rio de Janeiro, da qual eu tenho um documento. Quando eu falo isso as pessoas perguntam: “Mas como a gente consegue mostrar ou provar?”. Tem aqui um crachazinho, era a identidade da Petrobrás na época, que marca Auxiliar de Segurança e a matrícula: 98, minha primeira matrícula na Petrobrás, porque mais tarde veio a ser 510040, que é a matrícula atual. Então, tem essa identidadezinha, é uma coisa que marca muito e acho que é a única que tem no âmbito Petrobrás. E eu guardo com muito cuidado.

P/1 – Como era a preocupação com Segurança naquela época?

R – Tinha a preocupação de manter o patrimônio da empresa, que naquele tempo não era nenhum, comparando com o que tem hoje. Era aterro e não tinha nada, a construção, fazendo sondagem do terreno, aquela coisa. Quando foi em 61 entrou o Refino, começou o Refino, em nove de setembro de 1961 a Petrobrás, em Duque de Caxias, atualmente Reduc, começou a refinar. E, em 62, foi criado o Sindicato dos Petroleiros de Duque de Caxias, eu logo me filiei ao sindicato, como companheiro que estava na época e o sindicato veio tocando a política sindical. Em 64 nós tivemos a revolução, aquele Golpe Militar que entrou a Ditadura. O Sindicato foi cassado, banido, eles prenderam líderes sindicais, alguns fugiram e foi aquela reviravolta danada. Como o sindicato ficou parado algum tempo, ele voltou a funcionar, mas sob vigia, sob a custódia da polícia, do exército, aquela coisa toda, né? E tem muita dificuldade. Depois, mais na frente, veio o Fernando Henrique, na Presidência do Nilson Viana Cesário que era o nosso presidente do sindicato, e ele puxava muito os nossos direitos. E o Fernando Henrique veio e massacrou com o sindicato. Cassou o sindicato, aplicou uma multa altíssima que o Sindicato ficou sem poder caminhar, não tinha como entrar dinheiro na conta do sindicato que o Governo cassava. E aí, mais na frente, que veio a anistia, né? Quando o Fernando Henrique saiu, o Sindicato entrou com uma ação, pediu uma anistia ao Congresso, que conseguiu nos anistiar, nos libertar daquela escravidão do Fernando Henrique. O Fernando Henrique foi um Presidente que muito marcou os petroleiros. E me marcou muito, por exemplo, eu não sou simpático à política dele, foi um transtorno danado no Sindicato dos Petroleiros de Duque de Caxias.

P/1 – Seu Manuel, vamos voltar um pouco a fita. O senhor já falou no Fernando Henrique, mas vamos voltar nos anos 60, depois a gente vai chegar no Fernando Henrique. Tudo bem?

R – Tudo bem.

P/1 – Voltando a essa época dos anos 60, o senhor comentou um pouco da Ditadura. O senhor lembra como foi, se teve intervenção no sindicato, como é que se deu esse processo?

R – Teve intervenção, sim. Em 64, na Revolução, 30 de março, né? Os líderes sindicais foram presos, alguns fugiram e a gente ficou sob intervenção. Foram pessoas indicadas pelo militarismo, parece, na época. E a gente ficou sob intervenção por algum tempo, sem direito a cogitar nada.

P/1 – O senhor estava trabalhando, estava filiado, mas não participava do sindicato?

R – Filiado e trabalhávamos. Mas existia uma lei, não sei se era do Sindicato, essa não me lembro bem pra explicar, mas que na minha função a gente não participava das greves dos movimentos sindicais. Quando tinha qualquer movimento que fosse parar, fazer qualquer coisa, era liberado pro pessoal da segurança, como serviço médico, esse pessoal é liberado pra entrar pra trabalhar. A segurança industrial, que era o bombeiro, e a segurança patrimonial, que é a Vigilância, e mais o pessoal da Saúde. A gente entrava normalmente e ia trabalhar, existia essa compreensão. Hoje não, hoje tá todo mundo (junto?).

P/1 – E o senhor lembra quais eram as reinvindicações, lutas, bandeiras do sindicato nessa época?

R – As nossas reinvindicações eram aumento salarial, problemas de acidentes, Cipa, direito da Cipa, pra participar, funcionar. Esses eram os direitos que a gente reinvindicava. Direito a tratamentos de Saúde.

P/1 – E o senhor participava das assembléias?

R – A gente participava das assembléias. Tinham assembléias no sindicato, às vezes lá na porta. A gente ia pro sindicato e participava normalmente das assembléias. Quando estava de folga ou de licença, porque trabalhando não podia sair pra participar.

P/1 – E como eram essas assembléias?

R – Havia as reinvindicações, o sindicato fazia a pauta de reinvindicação e a gente votava naquela pauta e o sindicato levava e apresentava à empresa a nossa decisão, o que nós estávamos pedindo.

P/1 – E eram feitas greves? Quais eram as estratégias de ___?

R – As greves só a partir de 70 e pouco, 80, que viemos a começar com movimento de greve. Teve greve de 32 dias, aí já foi bem na frente, no Governo do Fernando Henrique. Uma greve muito forte, de 32 dias, muita gente foi presa, tiraram (muita gente?) da Petrobrás.

P/1 – E quando o senhor entrou no sindicato?

R – Eu entrei na formação do sindicato, em 62. Quando nós criamos a associação. Todos os que estavam trabalhando tiveram que preencher uma ficha de filiação. Em março de 1962.

P/1 – E como é que era? A pessoa que ia ao sindicato se filiar, era uma filiação automática, explica um pouco.

R – Eles chamavam a gente pra se filiar e a gente ia ao sindicato e se filiava. Eles davam ficha, a gente assinava, levava no sindicato pra se filiar à Instituição. Sempre foi uma coisa com liberdade.

P/1 – Por que o senhor se filiou?

R – Por que eu me filiei? Eu me filiei porque a gente, mesmo lá atrás, sem entender de Política e até mesmo de sindicato, a gente conversava com os outros companheiros e eles diziam pra gente que seria uma boa se filiar pra ter alguém pra lugar por nossos direitos, nosso trabalho, aquela coisa toda. E a gente achava por bem se filiar. Como também tinha muita gente que não queria se filiar. Como também se filiar à Petrus, que é uma coisa bem mais na frente mais, do sindicato, mas também é Petrobrás. A Petrus é uma instituição que garante o nosso pagamento, faz a nossa folha de pagamento e complementa o nosso salário, junto ao Inps. Também foi criada em 70. Então, em 70 criaram a Petrus e muita gente não queria: “Ah, eu vou pagar pra ter direito?”. E alguns, eu achei que eu deveria pagar, a gente pagava pra ter o direito de aposentar e ter complementação de salário. Então, você vê, as pessoas viam assim: “Ah, eu vou pagar pra ter direito?”. E a gente é obrigado a pagar pra ter direito, porque só pagando você tem direito, realmente. O Sindicato não era diferente. Lá atrás a gente via que havia necessidade de ter alguém pra discutir pra gente lá na frente, alguns direitos nossos, fazer reinvindicação e __ lá fora. Então, eu achei por bem pagar isso e sugeri pros companheiros que nós deveríamos pagar o sindicato. Como a Petrus também, em 70.

P/1 – Mas na época da criação da Petrus, o senhor lembra qual foi o posicionamento do sindicato?

R – O posicionamento do sindicato na época. Eu não me lembro ter havido muita intervenção do sindicato, alguns diretores sugeriram a gente que seria uma boa a gente se filiar à Petrus porque a Petrobrás dava aqueles direitos pra gente, que a Petrus ia dar. Por exemplo, quase ninguém, a gente não contava naquela época em aposentar, tava muito cedo ainda pra aposentar, tinha pouca gente. Não tinha nem idade pra aposentar. E a Petrobrás emprestava dinheiro pra gente, do cofre dela, Serviço Social. Aí, falaram: “Isso vai passar pra responsabilidade da Petrus, que vai emprestar dinheiro pra gente sem juros, ou com juros baixíssimo”. Quer dizer, a gente começou a se interessar também por isso. “Bom, vou ser sócio da Petrus, ela vai emprestar dinheiro, pra gente construir, arrumar a nossa vida”. E a gente se filiou à Petrus. E depois vimos que ia ser uma coisa bom pra nós, futuramente. A gente conversou com pessoas mais esclarecidas, começaram a haver palestras e foi convencendo as pessoas.

P/1 –E o senhor lembra se a maioria se filiou à Petrus?

R – Sim, a maioria se filiou, muitos poucos ficaram fora, pelo menos no ambiente em que eu vivia, no meu setor, todo mundo se filiou. E aqueles companheiros que viviam a nossa volta, que a gente sempre encontrava e conversava, eles falavam pra gente que tinham se filiado e que se filiar seria uma boa.

P/1 – Quando o senhor entrou pra Direção do Sindicato?

R – Eu entrei pra Direção do Sindicato quando eu já tava aposentado. Eu aposentei na empresa em 1986. Em 86 eu saí e, quando foi em 98 eu tinha um companheiro muito meu amigo e ele me perguntou: “Você está fazendo o quê, Egídio?” “Eu não to fazendo nada, não. Eu fiz algumas viagens e agora estou parado aqui, no Estado do Rio” “Eu vou fazer um convite pra você: Não quer participar da eleição do Sindicato, pra ser Diretor? Instituição nossa, você sabe como é o sindicato. Porque eu quero colocar pessoas na Direção do Sindicato, pessoas aposentadas que trabalharam com a gente, na ativa, na refinaria. Vocês conhecem o trabalho, o pessoal” “Tá bom”. Eu fui com ele, ele falou: “Olha, o sindicato é uma instituição criada por nós, que vela pelos nossos direitos. Nós temos empregados a quem pagamos salário, Inps, tudo direitinho, mas aos diretores nós não assinamos carteira e não damos direitos sociais. Mas a gente dá uma ajuda de custo pra se manter, calçado, roupa, alimentação”. Foi uma porção bem irrisória, bem pouquinho, só pra se manter. Eu participei porque era uma atividade também. Sem atividade a gente envelhece mais rápido, até pra morrer. O ser humano tem que ter uma atividade. E nessa andança minha, de 86 a 98, eu fiz todas as atividades que eu tinha que fazer em relação a andar, passeio, visitas, aquelas coisas todas. E eu já estava realmente precisando de alguma coisa pra encher o espaço. Porque a gente não pode ficar sem fazer nada. E eu fui pro Sindicato em 98. Muito trabalho, muita madrugada a gente saía de casa pro sindicato, saia do sindicato pra refinaria, indo meia-noite pra refinaria, conversando com os companheiros lá dentro sobre questão de greve, de algum movimento. Mas eu me sentia bem, e me sinto bem até hoje. E por isso que eu to no sindicato, porque gosto da instituição, dos companheiros, do trabalho, to muito bem.

P/1 – E como é que foi a eleição do sindicato em 98? Conta um pouco pra gente.

R – Na eleição em 98 o nosso presidente era o Nilson Viana Cesário que hoje tá afastado, não tá mais na Presidência e mais outros companheiros da ativa. Teve a eleição, nós ganhamos e ficamos três anos. No final de três anos houve a reeleição, ele foi reeleito, fiquei mais três anos com ele, seis no total. Aí, veio outro companheiro, o Fonseca, nome de guerra Fonseca, Luís Carlos Fonseca. Ele veio como substituto e ficou com a gente três anos, fomos pra nove. Três anos depois veio a outra eleição, de nove pra doze. Aí, veio o Simão Zanardi Filho, atual Presidente. Também foi reeleito e fica no comando até 2011. Em 2011 deveria haver eleição, mas houve um problema nessa última eleição. Nós éramos três chapas, um, dois e três, e o que acontece? A Chapa um era uma composição,a dois era a nossa, com o Presidente Simão Zanardi Filho na reeleição e tinha a chapa três. Quando aconteceu a eleição, em abril de 2007, a gente ganhou a eleição. Quando foi lá na frente, a chapa três entrou com protesto, dizendo que a eleição tinha sido ilegal, que a gente tinha parado a eleição e voltou a eleição sem avisar, coisa e tal. Teve um problema, foi pra Justiça, aquela coisa e o Sindicato ficou praticamente com intervenção, simples mas ficou. Todo mundo ficou no sindicato, mas só quem poderia assinar a documentação era quem estava na gestão anterior, quem entrou na atual não poderia assinar nenhum documento. Passou aquele tempinho e a Justiça, uma juíza, achou por bem o sindicato fazer uma nova eleição. Nós fizemos essa nova eleição, que foi agora no final do ano passado, e a gente conseguiu ganhar de novo, confirmou que tinhamos ganhado a eleição. A chapa dois foi reeleita. E agora estamos no mandato certo. Pela lógica teríamos que sair em 2012, mas não sei como vai ficar isso porque isso aí já foi falado no sindicato, mas não está bem... Acho que quando ficar mais próximo a gente vai provocar esse assunto pra ver se a reeleição vai ser em 2011 ou 2012. Eu diria que a reeleição deveria ser em 2012 porque foi impugnada, a gente teve parado, tocando o trabalho no sindicato mas não estava com liberdade, total estava sob as vistas da justiça. Então, eu acho que a eleição deverá ser em 2012.

P/1 – E o senhor, nesses anos de Sindicato, o senhor está desde 98, o que o senhor faz no sindicato, como se relaciona com a base?

R – No sindicato, a Direção Executiva do Sindicato, prepara os boletins, eu não escrevo os boletins, as pessoas que escrevem, nós ajudamos as pessoas a conferir. Nós temos uma gráfica própria, a gente roda o boletim lá e a gente começa normalmente na parte da manhã a distribuir. E todos os Diretores são convocados a comparecer à base. Nós damos transporte, nós vamos pra base distribuir o boletim de mão-em-mão a cada funcionário da empresa, na entrada da refinaria.

P/1 – E como tem sido essa relação?

R – A nossa relação é aceitável, pessoal aceita, temos uma relação bem agradável com os funcionários, eles aceitam bem, o sindicato está bem na refinaria, graças a Deus. Não tem nenhum problema. Esse documento é distribuído e a gente conversa entre nós, com eles, né? Nas assembléias, a gente convoca as assembléias. E você sabe que na refinaria tem o turno e o HA. E quem toca a refinaria, na verdade, a produção, é o turno. Se o turno parar e cruzar os braços, pára a refinaria, com certeza. Porque o administrativo não toca a refinaria. A gente faz as assembléias e o turno tá bem ligado ao sindicato, o turno é o sindicato, o sindicato é o turno, nós temos uma boa relação. Então, quando a gente tem qualquer movimento, a gente convoca as assembléias e a gente dá ciência a todo o pessoal. Todo o sistema da Petrobrás é vinculado ao Sindicato de Duque de Caxias. A nossa base é a Refinaria Duque de Caxias, o Tecan que é ao lado, que é o oleoduto Rio-Belo Horizonte, são nossos filiados. A gente faz assembléia com eles e explicamos em que ponto está o movimento sindical.

P/1 – Senhor Manuel, ao longo dessa história do sindicato de Caxias, até mesmo lá na década de 60 até os dias atuais, como é que tem sido a relação com as demais organizações de trabalhadores? O Sindicato de Caxias com outros sindicatos ou outras associações de trabalhadores.

R – Em Duque de Caxias nós temos o Sindicato da Construção Civil. Tem epóca que temos um relacionamento bom, tem épocas que tem um querendo estranhar o outro, mas isso é coisa praticamente política, mesmo. O Sindicato de construção civil opera na área da refinaria Duque de Caxias, os associados dele são os terceirizados que trabalham na Reduc. Como também tem outros sindicatos, mas o forte mesmo na refinaria é o sindicato dos terceirizados e o dos petroleiros, nosso sindicato.

P/1 – O senhor lembra de alguma ação conjunta, alguma campanha?

R – A gente necessita fazer ação conjunta, a gente convoca, fala com eles, a gente ajuda eles, vice-versa.

P/1 – O senhor se lembra de algum momento em que vocês agiram conjuntamento?

R – Agora, no momento, não me lembro, não.

P/1 – O senhor já participou de alguma greve? O senhor lembra, destacaria alguma?

R – Eu participei das greves depois que eu estou no sindicato. Como eu expliquei inicialmente, quando na ativa, não participava das greves porque o sindicato e a Petrobrás diziam que a gente não deveria participar porque a gente tinha que zelar pelo patrimônio. Depois que eu aposentei, o pessoal da segurança industrial e patrimonial começaram a participar das greves também. E depois que eu me aposentei também eu participei de algumas greves da refinaria, indo lá participar junto aos companheiros.

P/1 – O senhor lembra de alguma que tenha marcado mais? Depois que o senhor se aposentou?

R – A gente guarda lembrança de todas as greves, porque existiram greves e movimentos na refinaria que houve intervenção da polícia militar, onde ameaçou prender o Presidente do Sindicato como o Cesário ou o Fonseca. Onde foram presos, foram pra 60ª DP lá em Campos Elíseos e houve intervenção de Deputado Estadual para haver a libertação. Quer dizer, sempre tem problema. Toda vez que vai haver reinvindicação, que vai fazer greve, sempre tem problema. Sempre somos cercados pela polícia militar, vão quatro, cinco, seis, dez. Um exagero, às vezes tem até dez camburões da polícia militar, lá. Muita polícia, (tem? conter?) um monte de bandido ali dentro, né? (risos). Como se a gente precisasse de tanto segurança ali. Pra quê, se é todo mundo funcionário? Todo mundo é petroleiro, a gente sabe o que está fazendo. A gente sabe que a gente é uma empresa nacional, uma empresa nossa. Então, pôxa, não sei qual é a preocupação da polícia, manda tanto camburão pra lá, tanto polícia. E a gente vive naquele meio, ataca a gente, coisa e tal. Mas estamos lá. Não tem porque a gente dizer que não vai fazer o movimento.

P/1 – E como se organiza uma greve?

R – A gente faz assembléia na porta da refinaria com todos os grupos de turno, são cinco, mais o HA, mais o Dpce. Todo o pessoal que é vinculado ao sindicato, e forma os pontos de pauta, o que estamos reinvindicando: Se é salário, segurança, todas as reinvindicações. A gente bota uma por uma, fala no microfone, dá o direito dos companheiros falarem sobre o que nós estamos propondo. E depois das assembléias, a gente marca o dia que vai iniciar a assembléia, normalmente é às zero hora. Aí começa com o turno, o que começa às zero hora, ele vem e volta, os carros entram vazios, eles descem no arco, a gente faz a assembléia, ou algum comentário, e eles aguardam o tempo. Aí, a refinaria manda os carros de volta, o pessoal põe o carro ali na porta e vai embora pra casa. Aí, o outro turno vem e volta também. Tem aquelas pessoas que a gente chama de pelego, que são os que furam a greve. Às vezes um ou dois tentam entrar, ou entra. E a gente faz o nosso movimento. E o prazo é (indeterminado?): Cinco, dez dias de greve. Nesse ínterim, o sindicato vai se reunindo e vai vendo a necessidade da greve se estender mais a frente ou não. Se está tendo acordo, se a Petrobrás está chamando pra acordo, se está aceitando. E tem o pessoal que faz a avaliação disso. A gente faz e vê se a greve deve seguir ou não.

P/1 – Dessas greves que o senhor participou, o senhor lembra de algum momento que foi mais tenso? O senhor se viu numa situação difícil de lidar?

R – Teve uma greve, com a presença do Cesário, ele era o Presidente, a gente estava num momento de greve. A gente estava bem antes do arco da refinaria, impedindo o pessoal e os ônibus passarem, fazendo o pessoal descer aí e não ir até o arco de ônibus. Veio um coronel da Polícia Militar que deu voz de prisão ao Cesário por duas vezes: “Você está preso!”. Não, ele não deu ordem de prisão, ele falou: “Eu vou te dar voz de prisão”, ele falou aquilo duas, três vezes. Mas não deu voz de prisão porque o movimento tava muito quente e ele viu que se desse ia ter uma briga danada ali, porque tinha muito petroleiro. Mas ele ficou ameaçando o tempo todo. E o Presidente do Sindicato não acreditou naquilo que ele falou e tocou o movimento, no peito e na raça. É muita agitação, a adrenalina da gente vai a mil por hora. Tem horas que a gente tá ali, mas, tá vendo que corre risco de até ser baleado, espancado. Mas a gente tem essa missão e não pode ficar com medo, tem que ir pra frente, ir pra cima. É igual na linha de combate de incêndio, quem vai bombeiro é pessoa que vai ter disposição pra ir pra cima do fogo, não pode afrouxar, voltar. Então é isso, a gente tem momentos lá que fica ruim pra gente, mas a gente tá lá.

P/1 – E o que o senhor mais gosta de fazer no Sindicato?

R – Olha, eu gosto de participar das assembléias, da distribuição de material do sindicato. Eu gosto de todas as atividades do sindicato e por isso eu to lá. Não tem salário, não tem nada, mas eu estou lá porque eu gosto de estar lá. É uma atividade, então eu estou sempre junto.

P/1 – Seu Manuel, eu vou voltar um pouco no tempo. No período do fim da Ditadura, abertura política. O senhor lembra se teve alguma mudança, o senhor não estava no sindicato nessa época, né? Mas o senhor lembra se o sentiu alguma mudança, mesmo estando fora, mais como sindicalizado?

R – Não, infelizmente nesse tempo eu não acompanhei o Sindicato porque eu tive de viajar, tava fora, não acompanhei a política aqui no Rio, no Sindicato. Passei um tempinho fora.

P/1 – Seu Manuel, em algum momento o senhor se envolveu com questões político-partidárias, participou de algum partido?

R – O Sindicato, a Política Sindical diz, é política do trabalhador. Tem alguns companheiros nossos que dizem que o sindicato não é partidário. Outros dizem: “O sindicato é partidário”. São opiniões diversas. Na minha concepção, o sindicato é político, partidário. Eu vejo assim. Eu sou PT, sou filiado, tenho apoiado a política do PT e acho que o sindicato tem que ser partidário sim. Porque a gente lida com a empresa e é um envolvimento que às vezes dá problema político, da polícia, essa coisa toda. Então, tem que ter amparo também. E as coisas também só se resolvem se forem com política, também. Política partidária.

P/1 – E quando foi que o senhor se filiou? Por que?

R – Eu me filiei há algum tempo ao PT, não me lembro o tempo certo, mas deve ter mais de dez anos. Filiei, fiz carteirinha, fiz tudo, pago mensalidade, me sinto bem filiado ao PT.

P/1 – Seu Manuel, como é ser um sindicalista dentro de uma empresa estatal? Tem diferença em relação aos outros? O senhor já pensou sobre isso?

R – Eu vejo que tem uma diferença, sim. O sindicato dentro de uma empresa do governo, você vê que eles não falam, não ameaçam. Mas você vê que pode sofrer uma ameaça, uma repreensão, de repente. Porque uma coisa é um órgão público, não é como uma empresa particular. Mas a gente toca a política normalmente, não pensa por esse lado. Tudo o que nós temos de fazer, como sindicato, nós fazemos. Toda reinvindicação que está ao nosso alcance, nós fazemos. Não temos nenhum constrangimento sobre isso, não. A gente faz tudo normalmente.

P/1 – O senhor já falou um pouco sobre o Governo Fernando Henrique, foi um momento que o senhor viveu intensamente, né?

R – Isso.

P/1 – O senhor destacaria algum momento do Governo Fernando Henrique e a relação com o sindicato? O senhor destacaria algum momento mais marcante?

R – O Fernando Henrique, praticamente durante todo o tempo dele, quando a gente fez a greve de 32 dias, o governo pediu que a gente parasse a greve, o sindicato achou por bem não parar a greve porque o sindicato não estava sendo atendido nas suas reinvindicações. O Governo jogou muito duro aí, não teve conversa nenhuma com o sindicato. Jogou e botou a Petrobrás toda contra, um jogo muito duro. Até chegarmos a conclusão, depois de várias assembléias, de cessar a greve. E o Sindicato falava: “A gente não pode acabar a greve sem consultar a categoria. E a categoria é consultada a cada 24 horas. A categoria é quem está com a greve, quem faz a greve. São as pessoas que estão trabalhando. Então, temos que estar constantemente em contato com eles pra saber até quando nós vamos levar a greve, até quando nós podemos resistir a greve. Marcou pra todos nós.

P/1 – E com o Governo Lula, mudou alguma coisa ou não?

R – Eu acho que no Governo Lula mudou muita coisa. No Governo Lula, na minha concepção, acho que melhorou muita coisa pra nós, de modo geral. Acho que no país inteiro, pra mim. Mas política é aquilo, pra mim eu acho que melhorou, pra outro, acha que piorou, né? Tem as pessoas que gostam e as que não gostam. Eu, por exemplo, estou satisfeito, com os dois mandatos deles.

P/1 – E no movimento dos petroleiros, como é que foi? Teve alguma mudança?

R – No movimento do petroleiro, o Governo, seja o Lula ou outro qualquer, ele não pode falar que vai dar tudo o que a gente tá pedindo, né? Tem que discutir, tem que conversar, saber porque a gente ta pedindo, né? E o Lula, a gente também tem a nossa reinvindicação que a administração dele também força a gente, não dá de mão beijada. A gente tem que fazer greve, fazer qualquer movimento. O Governo é nosso? O Governo é nosso, é do trabalhador, mas não é também porque é do trabalhador que a gente pode fazer o que bem entende no país, não é assim. Eu acho que nem deve ser assim. Mas o Governo Lula, pra mim, tá bom. Eu acho que tá bom, que foi o melhor que o povo teve. Pra falar do Governo Lula tem que falar nos outros governos. Eu nem vou falar nos outros governos citando nome de ninguém. Mas vou dizer pra você que, nos outros governos, sempre teve aqueles problemas políticos roubando no Governo. Isso sempre existiu, no mundo todo existe essa desonestidade, não é todo mundo honesto, seria muito bom se todos fossem honestos. Mas o Governo Lula foi o único governo que deixou os caras aparecerem, dizendo: “Não vou dar cobertura”. Então, ___ saiu do Governo, né? Saiu sujo, né? E nos outros governos, será que saiu alguém sujo? Acho que muito pouco ou nenhum, né? Então, o Governo Lula não teve negócio de ficar apadrinhando: “Ah, esse aqui é o meu afilhado, não pode”. Acho que não, acho que deixou por conta de cada um. Então, foi onde apareceu muitas pessoas fazendo coisas que não deveriam fazer no governo. E ele não deu cobertura. Então, isso eu acho que. “Ah, onde teve mais ladrão foi no Governo Lula”. Não foi, pô. (Foi onde teve?) mais pessoas que fizeram coisas erradas, porque ele deixou realmente as pessoas aparecerem, não deu cobertura.

PAUSA NA ENTREVISTA

P/1 – Seu Manuel, o senhor participa de uma outra entidade de organizações dos trabalhadores?

R – Não, só do Sindicato.

P/1 – Mas já houve interesse em algum momento?

R – Não, só participo do sindicato, não tenho nenhum outro envolvimento.

P/1 – E qual foi o melhor momento do senhor no Sindipetro? Ou uma conquista.

R – Os movimentos sindicais, todos eles, a gente sempre espera ter uma conquista. E eu não observo assim, pra separar, não. Mas na atual Presidência, do Simão Zanardi Filho, a gente tem tido uma conquista mais saudável, com melhor compreensão. É onde vem a repactuação, o sindicato tá envolvido também pra nos ajudar. O que é a repactuação? Na verdade é separar o pessoal aposentado do pessoal da ativa. Mas todos nós repactuamos. É uma política, tem direito, coisa e tal. Aposentadoria, reinvindicação de salário, essa coisa toda. Eu acho que foi bom pra gente a repactuação.

P/1 – O senhor também repactuou?

R – Repactuei. Foi uma coisa também que o Sindicato esteve envolvido, né? Na gestão do Simão. E eu acho que foi bom. Os movimentos sindicais, todos eles são bons: Aquele mais agitado, aquele mais calmo, aquela reunião mais tranqüila, todas elas só têm um objetivo, que é a gente procurar alcançar o melhor para os nossos associados.

P/1 – Em algum momento a sua militância sindical interferiu na sua vida pessoal?

R – Não. Não porque o nosso trabalho no sindicato é um trabalho praticamente voluntário. A gente tem um compromisso, mas se tiver outro compromisso, como por exemplo, com família, um filho está doente, a gente telefona para um amigo e diz: “Não vou poder ir na reunião, não. O meu filho tá doente, vou levar pro médico”, “minha esposa tá doente” “minha mãe está internada”. Qualquer problema que tiver a gente avisa e fica liberado, automaticamente. É com bastante clareza.

P/1 – Seu Manuel, qual é a pauta de hoje do Sindipetro de Caxias, da luta dos trabalhadores?

R – A gente tá apontando uma greve de cinco dias, a partir do dia 23. Pensei que tivesse trazido o boletim mas não trouxe, devia ter trazido. Mas tá aí com uma pauta que está apontando uma greve de cinco dias a partir de 23.

P/1 – Por que?

R – A Petrobrás está com um problema sobre PLR, participação nos lucros, e também, sobre as mortes que tem havido na Petrobrás, os acidentes, e algumas coisas que estão apontadas lá. Morte em acidente na Petrobrás, tem morrido algumas pessoas aí, e o Sindicato tá achando que é descaso da Empresa. E o problema da PLR, Participação nos Lucros e Resultados. Está apontada uma greve de cinco dias a partir do dia 23, vai ser do dia 23 ao dia 28 e aí fazer assembléia pra avaliar a greve, o que for resolvido, e se a greve vai continuar ou se vai apontar outro dia para começar de novo. Isso vai ser resolvido quando tiver as reuniões, a gente vai resolvendo. Vai ter assembléia permanente. Quando tem greve, tem assembléia permanente, todos os dias têm assembléia, pra informar como é que está andando o movimento, para os funcionários saberem como é que tá a greve.

P/1 – Senhor Manuel, tem alguma coisa que eu não perguntei e o senhor gostaria de falar? A gente já está terminando a entrevista, o senhor gostaria de falar alguma coisa?

R – Eu agradeço muito à Petrobrás, eu sou muito agarrado à empresa e há uma razão para isso. Eu fui pra Petrobrás eu tinha 21 anos, muito jovem ainda, e criei a minha família na Petrobrás. Na Reduc. Então, às vezes, eu defendo a empresa e os companheiros: “Ah, mas por que você defende?” “Eu defendo porque é uma coisa que faz parte da minha vida”. Eu fiquei velho na Petrobrás, eu não fui pra lá velho, eu fui pra lá garoto. E lá eu criei minha família, trabalhei, coisa e tal. Vi crescer a refinaria. Tudo o que você vê ali na Reduc, até 86 eu vi fazendo aquilo tudo. Todo dia eu chegava lá e olhava o que tinha feito de novidade, né? E sempre tinha uma novidade. E era obra dia e noite, construção da empresa. Foi muito bom, é uma coisa que recordo muito, tenho muita lembrança do tempo da minha infância, da minha juventude. Aqueles trabalhos na obra, muito barro, a gente amassando barro, lama, era muita cobra, muito cachorro do mato. Tinha muita coisa lá (risos). E até as pessoas, as pessoas também eram completamente diferente de hoje. A gente, realmente, não tinha princípio. Sei lá, era uma coisa muito esquisita, né? Muitas pessoas ___, aquele pessoal do interior mesmo, lá de cima, mais da roça. Era muito diferente. Hoje é diferente.

P/1 – Como era o trabalho na Reduc, nos anos 60?

R – Ah, nos anos 60 era muito bravo, rapaz, muito ruim mesmo. Só serviço braçal, serviço pesado, não tinha máquina pra nada. Os carros se atolando naqueles brejos, uma complicação danada. Era tudo barro. Hoje é tudo asfaltado, limpinho, iluminado.

P/1 – E Caxias? Mudou muito com a Reduc? Como é que era?

R – Ah, Caxias, continua sendo Caxias. A única coisa que mudou em Caxias, eu não sou PSDB e nem voto PSDB, mas o prefeito de Duque de Caxias foi um prefeito do PSDB, por incrível que pareça. Em Caxias sempre entrou muito dinheiro, Caxias é a oitava cidade em arrecadação no Brasil, segundo eu soube. E era uma cidade largada. Nos mandatos do PSDB lá atrás, a cara de Caxias foi mudada. E, hoje em dia, Caxias é uma cidade completamente diferente: Está uma cidade limpa, civilizada, com tudo o que tem direito numa cidade, eu considero que tenha em Caxias.

P/1 – Mas lá no início, na década de 60, com a Reduc?

R – Caxias não tinha nada. Quando eu (conheci?) em 50 e pouco, 60, Caxias não tinha nada, não tinha nem água. E na refinaria, se falar, de 58 pra 59, tinha que pegar água lá na Ilha do em Governador pra refinaria. Levava e enchia depósito lá. A Petrobrás comprou um Chevrolet Marta Rocha, caminhão pipa de 5 mil litros, e o motorista vinha na Ilha, apanhava pra levar pro depósito pra distribuir, botar nas caixas lá dentro da obra da Reduc, que naquele tempo era Refrio, né? Te mostrei o crachazinho da Refrio?

P/1 – Não mostrou, não.

R – Um documento que eu falei...

P/1 – Ah sim, o redondinho?

R – É sim.

P/1 – Sim, mostrou.

R – Mostrei, né? Então, naquele tempo da Refrio não tinha água, não tinha nada. A gente ia pegar água lá na Ilha do Governador: Ia com o carro pipa, apanhava, enchia, trazia pra refinaria, botava numa (armanilha?) grande ali e jogava pras caixas. Não tinha água. A gente bebia água de poço, e era boa na época, a gente não podia reclamar. Não tinha outra água para beber. Não tinha comida, em 58 e 59 não tinha comida. A gente levava uma marmita e se trabalhasse 24 horas, ficava sem comer, quem não tinha não fazia uma refeição. Depois, à volta da refinaria, começou a fazer aquelas barracas de madeira, aquela coisa, vendendo comida, sem água, sem luz, sem nada. Era uma coisa de doido. (risos). Às vezes a gente ia lá pra jantar porque não tinha outro lugar. Ou comia aquela comida, ou ficava com fome. E quem foi de um Exército de Infantaria brava, como eu fui, no do Rei, qualquer comida é comida, pô. A gente tava acostumado a tudo (risos). Pior que era boa.

P/1 – E via muita gente de fora trabalhar em Caxias?

R – Ah, vinha muita gente de fora. E hoje vem mais ainda, vem muita gente de fora: Norte, Nordeste, Sul, São Paulo.

P/1 – Como é que era a sua relação com as pessoas que vinham de fora? Tinha muita brincadeira?

R – Brincadeira, encarnação, aquela coisa toda. Mas o Cesário, voltando lá atrás, falando do Cesário. Ele fez um abaixo-assinado em Duque de Caxias, veja bem, pros caxienses assinar, com o número do título. Porque você só prova que mora no lugar com o título de eleitor. É um documento que você não pode forjar. Você vai votar naquele local, não é isso? Carteira de identidade, de motorista, você pode tirar em qualquer lugar, você pode trocar. Mas o título é daquele local em que você mora. E ele fez um abaixo-assinado, tinha que recolher determinado número de assinaturas para que nós passassemos uma Lei Orgânica na Câmara, que 60% da Reduc seria pras pessoas que morassem em Duque de Caxias. Mas não chegamos a colher as assinaturas necessárias para a Lei, então não foi feita. Então, não foi feito e, na refinaria de Duque de Caxias trabalhava muita gente que vinha de fora, vinha mais gente de fora que de Caxias.

P/1 – Foi quando que os senhores fizeram esse abaixo-assinado?

R – Esse abaixo-assinado foi em 90 e pouco pra 2000. Porque, na verdade, seria uma lei boa. Eu acho que todo município, toda cidade do país, deveria trabalhar aquelas pessoas que nascem e moram naquele local. E na Reduc, não, trabalha muita gente de fora. E até de outros Estados: Norte, Nordeste, Minas Gerais, São Paulo, vem tudo trabalhar aí.

P/1 – O senhor se lembra de alguma história desse início da Reduc? Uma história engraçada, interessante, o senhor lembra?

R – Rapaz, eu tenho algumas histórias, mas agora não me lembro, não.

P/1 – Ok. Senhor Manuel, a última pergunta pra terminar. Eu queria que o senhor falasse o que achou de ter participado do programa Memória Petrobrás, ter dado a entrevista?

R – Eu acho que foi muito bom pra mim, foi uma participação que não esperava que fosse como está sendo, mas não estou constrangido, não estou nada, estou tranqüilo. E eu não sei, queria ver a fita pra ver se falei alguma coisa que não fosse necessária, né? Porque a gente começa a falar e, às vezes, a gente se perde por falta de conhecimento no assunto. Mas eu espero que dê para tirar proveito do meu tempo que eu fiquei aqui com você. Muito obrigado também.

P/1 – Então, tá bom. Obrigado Seu Manuel.

FINAL DE ENTREVISTA

Dúvidas na grafia de nomes e trechos com dúvidas.

Hoje não, hoje tá todo mundo (junto?). – Página 2.

P/1 – E eram feitas greves? Quais eram as estratégias de ___? – Página 3.

Uma greve muito forte, de 32 dias, muita gente foi presa, tiraram (muita gente?) da Petrobrás – Página 3.

Lá atrás a gente via que havia necessidade de ter alguém pra discutir pra gente lá na frente, alguns direitos nossos, fazer reinvindicação e __ lá fora (?). – Página 4.

Muita polícia, (tem? conter?) um monte de bandido ali dentro, né? – Página 7.

Então, ___ saiu do Governo, né? – Página 10.

Muitas pessoas ___, do interior mesmo, lá de cima, mais da roça. – Página 12.

Quando eu (conheci?) em 50 e pouco, Caxias não tinha nada, não tinha nem água. – Página 12.

A gente ia pegar água lá na Ilha do Governador: Ia com o carro pipa, apanhava, enchia, trazia pra refinaria, botava numa (armanilha?) grande ali e jogava pras caixas. – Página 13.