O hiato gerencial.

Memória Petrobras

Entrevistado por Morgana Mazeli

Depoimento de José Raymundo Martins Romeo

Rio de Janeiro 19/08/2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista PETRO_TM091

Transcrito por Keila Barbosa

P/1 – Professor, eu queria começar a nossa entrevista, pedindo para o senhor dizer o seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – José Raymundo Martins Romeo, nascimento em 15 de agosto de 1940.

P/1 – Em qual cidade?

R – Niterói.

P/1 – Qual é a sua profissão?

R – Eu tive uma graduação em Engenharia e Física. Mas eu me dediquei à Física, sempre na Universidade Federal Fluminense.

P/1 – E, hoje em dia, o senhor faz o quê?

R – Atualmente eu sou Secretário de Ciências e Tecnologia de Niterói, porque a Secretaria que cuida exatamente do desenvolvimento tecnológico, do científico, e do uso tecnológico para a inclusão social, sobretudo para a melhoria das condições sociais.

P/1 – E como é que foi a sua chegada à Secretaria?

R – Bem, eu fui Reitor da Universidade Federal Fluminense, e foi por dois mandatos, de 82 a 86, e depois de 90 a 94. E nesse segundo mandato o Prefeito de Niterói era o João Gilberto Silveira, então, nós tínhamos um contato, até formal, eu Reitor, e ele Prefeito. E daí surgiu o conhecimento e em dezembro passado, o João Gilberto Silveira foi reeleito, mais uma vez foi eleito, mais uma vez para Prefeito de Niterói, e me convidou para assumir a Secretaria de Ciências e Tecnologia. E eu aceitei.

P/1 – E quais as atividades que o senhor exerce hoje lá, pode contar um pouquinho, as suas atividades?

R – Claro. As atividades são muito ligadas à Ciência e a Tecnologia; e a Ciência perpassa todos os setores da vida humana e da sociedade. Mas nós temos lá um projeto que considera Niterói a cidade social, ou seja, o uso das tecnologias para a melhoria das condições do ser humano. E a isso inclui, aquilo que se chamam de telecentro, para fazer a inclusão social, cursos de formação de pessoas, sempre com base tecnológica, o setor é a tecnologia. Então eu tenho um grande setor de indústria naval, então, levar essa indústria naval as novidades, principalmente as idéias de que sem inovação, as empresas hoje não se, não conseguem permanecer produtivas e ativas. Temos a ... (__) Niterói Social, Niterói Inovação, mas a Niterói Ciência, que dizer, é um papel nosso divulgar para a ciência, fazer com que todos os habitantes de Niterói compreendam o papel da re-importância da ciência, que gera tecnologias. Muitas vezes nós usamos a ciência, apertamos um interruptor, a luz aparece, se faz claro, mas pouca gente presta atenção na importância disso, quer dizer, o homem hoje depende da ciência. O homem e os animais. Na natureza, por exemplo, você não encontra animais velhos, porque com a idade os animais vão perdendo os sentidos, os sentidos vão decaindo, e os mais fortes que cuidam dos mais fracos. Mas junto aos homens existem cavalos velhos, cachorro velho, gato velho, por quê? Pelo uso das vacinas, dos medicamentos, da alimentação adequada, e tudo isso que faz a vida humana, hoje, fluir, exatamente a ciência, que com as suas manifestações tecnológicas, quer dizer. Então um dos aspectos, é mostrar a Niterói, por exemplo, a importância da ciência. Temos em Niterói vários institutos de pesquisa e desenvolvimento do Estado. O Instituto Vital Brasil, que faz 90 anos agora, a Pesagro, que é a empresa agro-pecuária do Estado, depois os recursos minerais, e apesar de ser do Estado, eles são muito ligados, quer dizer, porque é um papel também da Secretaria das Ciências e Tecnologia da Prefeitura, agregar estas instituições de pesquisa e desenvolvimento, e é claro, como eu fui Reitor da Federal Fluminense, o contato com a Federal Fluminense é muito grande. Então, nós temos hoje, em Niterói, uma situação muito interessante, dentro da concepção de que uma Secretaria Municipal de Ciência e Tecnologia não vai produzir ciência, deve ter quadros e laboratórios para isso, nem vai gerar tecnologia, mas ela deve proporcionar os meios, para que as entidades que produzam ciência e fazem tecnologia possam otimizar os seus trabalhos, e possam ser úteis à sociedade, não só a de Niterói, como de toda a região.

P/1 – E como é que foi, Professor, a criação do Fórum na Agenda 21, no local, lá em Niterói. O senhor acompanhou?

R – Não, a criação foi anterior a minha chegada à Secretaria, mas logo que eu cheguei à Secretaria, o Prefeito me designou como representante junto ao Fórum da Agenda 21, para verificar o acompanhamento, a fazer com que a região, de Niterói, realmente, as metas do Milênio fossem atingidas. Também o Prefeito me designou para ser o representante da Prefeitura junto ao Coleste, que é uma... que eu considero extremamente importante também, que é uma regionalização. O mundo todo hoje vai se dividindo em blocos e é muito interessante que um grupo de municípios, por enquanto 11, mas devem, esse número aumentar, tenham se reunido e formado um consórcio. E Niterói, nesse consórcio, nessa situação, tem um papel muito importante, por quê? Não por ser melhor, mas pelas circunstâncias, foi a Capital do Estado do Rio Antigo, tem uma grande universidade Federal, tem outras universidades particulares, de boa qualidade, tem esse centro de pesquisa, que eu já mencionei, então Niterói tem um perfil bem diferente dos demais municípios, e o que nós queremos em Niterói, é exatamente trabalhar junto com os outros municípios, para que a região realmente fique integrada e que os objetivos do Milênio possam ali ser claramente institucionalizados. Uma muito boa percepção que eu tive logo que eu cheguei à primeira reunião da Agenda 21 foi que o grupo, o grupo é bastante heterogêneo, que é muito importante, ter representantes de todos os setores, desde um representante de universidade, os representantes do poder público, ou seja, da Prefeitura, mais os representantes destes centros de pesquisa, mas também das associações de moradores, também do Terceiro Setor, ou seja, é um grupo bastante heterogêneo, que é muito bom, e daí vão sair as... a verdade mais... Eu aprendi muito cedo que, aprendi com um Professor, que dizia que, ele sempre aconselhava os seus alunos: “Sempre que você ouvir alguém gritando alguma coisa como se fosse dono da verdade, ouça, porque certamente essa pessoa não é dona da verdade, mas certamente é dona de uma parte da verdade. E se todos são ouvidos você pode chegar mais, com mais eficácia, mais eficiência àquilo que é mais próximo da verdade.” Então, eu acho que a Agenda 21 tem esse papel muito interessante, que é de ouvir todos os setores, quer dizer, cada um tem a sua percepção, cada um tem as suas dificuldades, cada um tem as suas demandas, mas no total essas opiniões reunidas, vão realmente ser um instrumento muito importante para que aquela região que vai ser beneficiada, em Niterói, incluída nessa cidade, dessa região também, que vai ser beneficiada do ponto de vista econômico, enormemente, por um grande empreendimento econômico, que é o Comperj, possa também se transformar em uma região com uma qualidade de vida, e não só onde as pessoas possam viver bem, mas tenham liberdade para exercer aquela que é a grande aventura do ser humano que é a busca da felicidade. Que cada um possa escolher por si mesmo o que é essa felicidade.

P/1 – E o senhor disse que o Fórum já acontecia quando o senhor chegou. O senhor tem idéia se o Fórum em Niterói já existia antes da iniciativa da Petrobras, de ajudar na implementação dos fóruns por causa do Comperj, ou Niterói já tinha uma Agenda 21 anterior a isso.

R – Não, Niterói tinha realmente dentro de preocupações. Mas não de uma forma organizada, como o influxo da Petrobras, como o desafio da Petrobras aconteceu. E o que é muito interessante de se analisar, porque aliás, não é um fato brasileiro, quer dizer, a comunidade européia, a União Européia, que hoje é algo palpável, tangível, a União Européia, ela surgiu do medo das guerras, das grandes guerras que assolaram a Europa, e os países resolveram se reunir, hoje já tem, as fronteiras estão livres, já tem uma moeda única, enfim, mas tudo partiu de um certo, de uma certa ameaça, aquelas guerras que assolaram a Europa. O Comperj, de início, foi justamente assim, como uma espécie de, não diria uma ameaça, mas uma coisa nova e que vai mudar a região completamente. Ora, então era preciso que as pessoas começassem a se preocupar com a qualidade de vida com a, enfim, os meios prá se viver bem, e que foram tão bem expressos na Agenda 21, nos objetivos do Milênio. Então, quer dizer, foi também uma mobilização por um fator externo, exógeno, mas que foi muito importante porque, depois que as pessoas se mobilizam a primeira vez, elas passam a ficar sempre mobilizadas. Então há outro problema também, que é um problema nacional que eu acho, um assunto nacional, quer dizer, como houve uma eleição em Niterói, e infelizmente existem descontinuidades administrativas, quando o Governo muda, então, perde-se vários programas e tal, mas já havia, Niterói tem uma preocupação, Niterói é uma cidade considerada uma das melhores qualidades de vida, do país, ainda assim, é considerada. Estamos lutando para que Niterói, eu acredito que isso vá se consumar, Niterói seja uma, a décima primeira cidade do mundo, no programa das Nações Unidas, de redução de carbono, quer dizer, num programa coerente. Eu fui durante, de 2001 a 2007, eu fui membro do Conselho da Universidade das Nações Unidas, quer dizer, eu estive no sistema UNO, no sistema das Nações Unidas, e fiz bons contatos lá e estou tentando usar esses contatos para fazer com que Niterói seja participante deste programa. E Niterói tem condições, por quê? Tem uma população pequena, tem cinqüenta e três por cento de território ainda está verde, tem, exatamente, tem um núcleo de inteligências com as universidades com centros de pesquisa, de modo que eu tenho a impressão que ali pode ser um modelo. Não para ser usado só para Niterói, mas para toda a região que vai ser abrangida pelo Comperj.

P/1 – Professor, como é que funciona o Fórum da Agenda lá em Niterói.

R – Bom, há uma metodologia, que foi inclusive, de certo modo construída pelos Institutos que foram contratados, pela Petrobras, para desenvolver o programa e que levava a reuniões fora de Niterói (risos), fora de Niterói e quase sempre num hotel, fechado num hotel, para que as pessoas não se dispersassem, mas eu considero que mais importante do que essa etapa, é a etapa que nós estamos desenvolvendo em Niterói. As reuniões que são feitas dentro de Niterói, estão sendo feitas praticamente todas no auditório da Prefeitura, e a Prefeitura não é líder do processo, a Prefeitura é uma das participantes do processo, o que eu acho muito interessante, quer dizer a opinião da Prefeitura é a mesma opinião do Presidente de uma associação de moradores, ou do dono de uma empresa, ou de uma pessoa que representa um grande estaleiro, a nível de opinião são todos iguais, um não prevalece sobre o outro. E essas reuniões têm sido muito interessantes, porque elas são reuniões que visam construir, construir um plano, um plano, plano diretor para as atividades, não um plano diretor do município, mas um plano diretor ligado às conclusões e às postulações do processo do Milênio. Então, isso que é muito interessante, e verifica-se com muita ênfase (tosse), com muita clareza que as pessoas que estão envolvidas vão multiplicando, elas têm um papel multiplicador, e mais do que isso, elas vão cada vez mais se sentindo participantes. Esse é um processo mais do que tudo, não trata com o Comperj nem com a ONU, e tal, é um processo de construção da cidadania, e nós vamos ter realmente o país que nós queremos, rico, do ponto de vista econômico, mas um país justo, quando realmente cada brasileiro, cada brasileira tiver a capacidade de exercitar e se orgulhar do exercício da sua cidadania.

P/1 – Professor, o senhor falou uma coisa interessante aí, que o Fórum e a Prefeitura não é liderança do movimento...

R – Ela não lidera

P/1 – ... e que todo mundo ali tem a mesma voz. Como você, que é representante do primeiro setor, lá no Fórum, como é que a Prefeitura aproveita as discussões e as questões levantadas ali naquele Fórum, para implementar as suas políticas públicas, para desenvolver os seus trabalhos.

R – Essa é, exatamente, uma das nossas metas e dentro da nossa percepção da Prefeitura, nós consideramos que isso é extremamente importante, porque aquele grupo é um grupo sensor, com “s”. Ele vai sinalizando, e evidentemente que em discussões como essas, aparecem problemas pontuais, mas aparecem também questões mais gerais, que são questões mais de perspectivas e prospectivas do que propriamente de necessidades pontuais. Eu acredito muito, eu considero que foi muito importante para o Brasil a administração do Presidente Juscelino Kubtischek, e por quê? Por que o Presidente Juscelino ele tinha um Governo que cuidava do dia a dia, das necessidades, era ali, os Ministros e tal. Ele criou várias, vários, vários grupos de executivos, era o Grupo Executivo da Indústria Automobilística, que não existia no Brasil, e hoje existe. O grupo, o Geiquim, o Grupo Executivo da Indústria Química, que está na raiz desse grande projeto Comperj. O Grupo ligado à Indústria Naval, o Geicom, então eram vários Grupos Executivos que tinham até o poder, praticamente, eles não legislavam, porque quem legisla é o Congresso, mas eles apresentavam, inclusive propostas e tal, e que esse tipo de postura, quer dizer, você tem que cuidar do dia a dia, porque o cidadão, ele precisa de que alguém satisfaça as suas necessidades, ele precisa do asfaltamento da sua rua, ele precisa dos esgotos, ele precisa ter água, entendeu? Enfim, essas necessidades têm que ser satisfeitas e de imediato. Mas ao mesmo tempo é preciso que se pense no futuro, e esse, eu acho que a Agenda 21 tem esses grupos que estão trabalhando na Agenda 21, tem esse extraordinário papel, que é exatamente de mostrar, e nós estamos, mostrar as necessidades mais a longo prazo, e o perfil. E nós estamos pensando na Secretaria de Ciências e Tecnologia de criar depois um núcleo de estudos de propedêuticos, os estudos prospectivos. Não é grupo de planejamento não. Planejamento é a Secretaria e blá blá blá... mas estudos, é fazer uma prospecção do futuro. Qual, o que Niterói deve ser? Quais são, evidentemente, hoje a atividade econômica é fundamental, senão você não vive. Mas de que maneira, quais seriam as melhores atividades econômicas para Niterói. De que maneira essas atividades não prejudicariam, não dariam um ganho econômico, mas prejudicariam o meio ambiente, a qualidade de vida. Então, tudo isso tem que ser analisado e nós queremos depois aproveitar essa estrutura para termos lá os nossos, os nossos grupos de estudos prospectivos, prá gente pensar no futuro, e num futuro que não pode ser mais visto só como Niterói. Tem que ser visto como região, por quê? Por questões hoje, que não são mais questões municipais. A questão do lixo, que é uma questão importantíssima, mas eu acho que soluções conjuntas serão melhores. Soluções para a educação, e hoje nós vivemos num mundo em que se caracterizado por algo que eu chamo de hiato gerencial. Por que eu chamo de hiato gerencial? O hiato gerencial significa que num mundo que a ciência e a tecnologia tiveram um desenvolvimento aceleradíssimo, rapidíssimo, quer dizer, cada dia tem nova descoberta, cada dia tem alguma coisa mais nova, que eu não vi na minha infância, que hoje vivo e dependo dessas coisas. Mas a ciência e a tecnologia se desenvolveram com muita rapidez, mas os métodos gerenciais a sociedade não está se apropriando disso, não está usando. Então, esse é o hiato gerencial. Então, o que nós queremos exatamente é fazer prospecções em todos os sentidos, todos os municípios daquela região, vão supor, o Coleste, possam vencer esse hiato e se apropriarem das ciências e tecnologias existentes, para o benefício das suas populações. E aí não há dúvida, que o fato do Comperj estar instalado ali vai dar um, uma, um grande entusiasmo nisso, por quê? Por que você não pode deixar convivendo uma empresa, uma indústria de altíssima qualidade tecnológica com uma sociedade que ainda vai ficar vivendo sem o uso das novas, dessas novas tecnologias que não devem aprisionar o homem, mas devem estar a serviço do ser humano.

22:10 – 19:35

P/1 – Professor, que tipo de ações oriundas de propostas do Fórum vocês já conseguiram implementar.

R – Algumas que já, eu diria, por exemplo, nós estamos instalando agora em Niterói uma rede, um anel de banda larga para transmissão de dados com alta velocidade. Quer dizer, Niterói vai ser a primeira construção, já começou, tivemos um grande apoio, inclusive, da empresa de energia ampla, que virou uma parceira nossa, dessa empreitada, e isso era uma demanda, porque como tem a Federal Fluminense, os órgãos da Prefeitura, esses órgãos de pesquisa do estado, eles ficavam um pouco isolados. Então agora nós vamos ter um sistema de transmissão de dados em banda larga, que podem ser depois espalhados para todas as comunidades de Niterói, quer dizer, no momento em que você tem essas comunicações, esse sistema de comunicação funcionando, você vai melhorar muito os serviços que você vai prestar à população. A questão do meio ambiente, que sempre foi uma questão muito presente em Niterói, também aflora com uma grande importância, quer dizer, é um dos pontos do plano diretor que nós estamos vendo e inclusive, é que nos deu, inclusive uma certa base para nós pleitearmos que Niterói seja essa décima primeira cidade do mundo, no programa das Nações Unidas de carbono zero. Então existe uma série de pontos que mais ou menos já estão, porque, também, aquilo que é demandado e aquilo que é aparece nas reuniões da Agenda 21, em geral são preocupações que já existem nas administrações, já existiram na administração anterior, que existe nessa administração do Prefeito João Gilberto Silveira, mas o fato delas serem verbalizadas e propostas para os setores da sociedade, isso realmente dá mais força e dá mais entusiasmo àqueles que detém os cargos de gestão, para poderem caminhar naquele sentido. Acabamos de inaugurar em Niterói, lá, um Centro de Pesquisa, é o Núcleo de Pesquisa Digital, para áudio visual, para fazer incubação de empresas, para fazer formação de pessoas nessa área de áudio, já usando as tecnologias digitais, e também para produção. Quer dizer, isso também é uma demanda que sempre apareceu, porque nós estamos lá no grupo, várias pessoas são de um setor de áudio visual que sempre foram muito presentes em Niterói, que teve o primeiro curso de cinema do Brasil, teve ali a presença de Nelson Pereira dos Santos, então isso também já saiu, foram mais ou menos idéias que surgiram da Agenda 21, agora nós estamos esperando o documento final e a idéia é que esse documento possa realmente ser um, eu não diria uma obrigatoriedade, alguma coisa que obrigaria a Prefeitura trabalhar naqueles pontos, mas é um indicador, seria uma espécie de bússola, uma espécie de objetivo para que as ações fossem feitas e colimadas dentro dos anseios da sociedade que está bem representada nesse processo da Agenda 21.

P/1 – E existe alguma dificuldade de atuação do Fórum?

R – Olha, aí como eu disse, a Prefeitura não é de dentro do Fórum, é uma participante. Então, nós, da nossa parte (risos) nós não sentimos dificuldade. Mas evidentemente que, eu acredito que é um ambiente harmônico, é um ambiente harmônico, as reuniões têm sido muito harmônicas, e por exemplo, lá o Sebrae, o Firjan estão todos participando, então, quer dizer, isso dá uma estrutura muito interessante, porque a visão passa a ser uma visão mais global das questões e não uma visão apenas setorizada. Por isso que nós, da Prefeitura, achamos que está bem e nos sentimos muito integrados, porque é uma ajuda que nós temos. É sem dúvida nenhuma, uma orientação que nós temos, para o momento e para o futuro.

P/1 – Como é que foi em Niterói receber a notícia da implantação do Comperj.

R – Olha, a notícia, ela sempre depende da maneira como ela é dada. Quer dizer, o Comperj, quando foi criado, primeiro houve uma grande discussão sobre o local. Quando foi decidido que seria em Itaboraí, então prá região, houve todo um, até eu diria, uma satisfação, e uma certa euforia, porque um grande empreendimento, o maior que já houve, talvez na América Latina, seria localizada ali naquela região, e foi uma euforia, mas ao mesmo tempo um momento de mobilização, por quê? Por que um empreendimento desse vai mudar completamente a região. Quer dizer, uma idéia de que no primeiro momento, aí a construção estaria 30 mil trabalhadores, operários, engenheiros e tal. Trinta mil significa família, isso aí vai prá quase umas cem mil pessoas, e a população da região é pequena, quer dizer, ela vai aumentar, ela vai, o que obriga a infra, a ter a infra estrutura, a ter escolas, a ter atividade cultural, atividades de divulgação das ciências, essas coisas todas, né. Porque nós tivemos no passado vários empreendimentos, no país, que foram empreendimentos importantíssimos, do ponto de vista do desenvolvimento econômico. Mas várias... uma vez eu estava conversando com o Prefeito, que me dizia: “Olha, vieram prá cá, implantaram a indústria e tal, só que depois deixaram aqui pessoas que não tinham mais emprego, não tinham onde ficar, e o meu município que não tinha favela, passou a ter.” Por isso que eu acho que é importante que a notícia do Comperj fosse logo seguida da notícia do, de que esforços seriam feitos para que os aspectos, os objetivos da Agenda do Milênio, o programa da Agenda 21, é que seriam desenvolvidos para que essa região criasse salvaguardas que valorizem, e é importante o Comperj ali, mas que salvaguardas que impeçam que as pessoas fiquem depois marginalizadas, e assim, possam participar desse desenvolvimento. E aí, um setor fundamental é a Educação. Educação, a idéia é que aquela região tenha ali o desenvolvimento, a qualidade dos processos de Educação de tal maneira que cada ser humano ali possa exercitar os seus direitos humanos, que não são concessões, são direitos que certas pessoas têm pela própria condição humana.

P/1 – E, Professor, o senhor já até começou a falar um pouco sobre isso aí, né, dos tipos de impactos que o Comperj pode gerar lá em Niterói. Já vem mudando alguma coisa agora, mesmo ainda na fase das obras?

R – É porque por enquanto são obras de terraplenagem, então, a terraplenagem ainda não, é uma empresa que foi contratada e tal, tem pessoas trabalhando, então não chega a ser um impacto muito forte em Niterói, mas esse impacto vai surgir, vai, por exemplo, quando a terra, em plena construção, então, por exemplo, para se chegar à região do Comperj, Niterói é um caminho. Então, já estão pensando em uma estrada, porque tem que passar maquinaria pesada, tem que passar grandes peças de grande tonelagem, essa coisa toda, né. Isso aí já vai causando numa preocupação e que a Prefeitura já começa a pensar nesses aspectos. E a grande, o grande desafio para Niterói é esse, não é uma questão nem de arrogância nem de uma... auto valorização, mas Niterói tem um perfil diferente, porque tem um Centro de Inteligência e que pode ser extremamente importante para o Comperj, por exemplo, já é uma conseqüência, a Federal Fluminense, fez, via, apoiadas e estimuladas pela Petrobras, fez um convênio com a ONU, com as Nações Unidas, através do Habitar, que é o setor das Nações Unidas relativo a esses aspectos. E existem trabalhos magníficos que foram feitos, quer dizer, já deram uma primeira, uma primeira, um primeiro balanço, que são diagnósticos, diagnósticos interessantíssimos na área da saúde, na área da educação, na área, enfim, todas essas áreas que são fundamentais, e até é uma curiosidade, a hanseníase continua, na região, que é uma coisa que está ali no núcleo urbano de Niterói pensa que nem mais existe, né. Outro impacto interessante, o Instituto Vital Brasil começou a trabalhar ali próximo à região do Comperj, porque vai haver uma migração de répteis. É, (risos), com as obras, todas as cobras e tal vão migrar, vão para o meio da cidade, e já criaram lá, um, no Vital Brasil...no instituto, que é excelente, já criaram lá um núcleo prá poder pegar essas, essas serpentes, e até utilizá-las, tirando o veneno para fazer as vacinas, prá fazer o soro, enfim, então são umas coisas que parecem triviais, não, mas não, porque são extremamente importantes. A questão da moradia, só vai aumentar a população, você não pode deixar que isso seja apenas importante para os lucros imobiliários, já deve estar pensando nisso (risos), mas que infelizmente existe, mas que pode ser atenuado, quer dizer, aí é papel do estado, seja município, o estado ou federal, atenuar um pouco. O lucro deve existir, porque ele é uma mola propulsora da economia, mas ele tem que existir salvaguardas, prá que ele não seja excessivo e que possa realmente, que os empreendimentos possam beneficiar o ser humano.

P/1 – Professor, em Niterói, como é que se dá a relação da Petrobras com o município, através do Fórum, através da Prefeitura, como é que a Petrobras chega à cidade.

R – É, a Petrobras, ela hoje, ela está mais presente em Niterói através da Federal Fluminense, quer dizer, a Petrobras hoje tem um grande programa de investimento nas universidades, no Brasil todo. Aqui no Rio de Janeiro, eles estão terminando um prédio, na PUC, vai ser um prédio de laboratório, de alta qualidade. O novo Senpes, está sendo construído na Ilha do Fundão, no Campus da...e várias outras empresas, no parque tecnológico, então, a grande concentração, por enquanto é na Federal Fluminense. Mas a Federal Fluminense, juntamente com a Prefeitura, através da Ciência e Tecnologia nós estamos com um projeto, que eu tenho certeza que vai se realizar, que é a criação do parque tecnológico de Niterói. E esse parque tecnológico nós, há uma inclusive há uma discussão com o Exército, e o Exército Brasileiro tem sido muito entusiasta disso. O Exército tem algumas áreas em Niterói que estão sendo, eles estão saindo de lá, porque também hoje a prioridade está na Amazônia, está... e tem áreas prontas ali que talvez nós possamos já instalar um parque tecnológico. E aí eu tenho certeza que a Petrobras será uma grande parceira. Agora, a Petrobras já vem colaborando com todos os municípios da região, e sobre tudo Niterói através dos royalties de petróleo, que é uma realidade que os Prefeitos no passado não tinham. Os Prefeitos viviam do IPTU, do imposto sobre a propriedade urbana, mas hoje não, já existem os royalties de petróleo e o Estado do Rio é um Estado que foi muito bem beneficiado, quer dizer, o grande, o grande parque de exploração de petróleo, de produção de petróleo está na costa do Estado do Rio de Janeiro, e com o Pré-Sal essas questões devem melhorar e muito. Quer dizer, eu acho que a Petrobras, que deve ser um orgulho nacional, a Petrobras pode ter algum problema aqui ou ali, mas é uma grande empresa, criada por Engenheiros brasileiros, criada com capital brasileiro, tem que ser um motivo de orgulho, mesmo, pro país, e tem um papel, um grande papel aí a desempenhar. Esse é um grande país e a gente tem que ser otimista, porque veja, na Copa do Mundo de 70, havia uma musiquinha que falava em 90 milhões em ação, era a população brasileira, 90 milhões. Trinta e nove anos depois, só 39 anos depois nós somos mais do que 190 milhões, o país incorporou 90 milhões de pessoas em 40 anos, em 39 anos. Outros países do mundo teriam falido completamente, e nós estamos aí. Estamos caminhando, estamos sobrevivendo, e evidentemente que esse aumento de população, ele ocorre não com adultos, mas com jovens, e aí a demanda enorme por educação, por cultura, por ciência é muito grande e, mas eu tenho certeza que nós vamos, em pouco tempo, sanar isso e vamos ter um realmente um futuro muito promissor, e a Petrobras é parte disso. É parte disso e essas descobertas off shore, não foram por acaso, e completando a resposta, não sei se está muito longa, mas completando a resposta à sua questão eu diria que é um outro benefício da Petrobras em Niterói, indireta, porque os estaleiros, a indústria naval de Niterói não é uma indústria de produzir transatlânticos, é toda voltada para o petróleo: torres de petróleo, torres para postos de gases (___), navios para transportes para petróleo, navios de apoio e, há encomendas, sobretudo, da Transpetro, que vão daqui a 30 anos, e localizadas principalmente em Niterói. E infelizmente Niterói não tem mais área para estaleiros, por que se tivesse, certamente esses estaleiros iam prá lá, porque jê é um conjunto, e um (___) da Prefeitura...

(PAUSA – TROCA DE FITA)

P/1 – Você estava falando da...

R – Completando a resposta, de como a Petrobras, as relações com Niterói, eu tinha dito que hoje a grande parceira da Petrobras é a Federal Fluminense, e a Federal Fluminense é Niterói, que por ser Federal está localizada em Niterói os benefícios da Federal Fluminense, e fica diretamente em Niterói. Mas um outro apoio da Petrobras a Niterói é indireto, que é através da Indústria Naval. Uma Indústria Naval que está muito forte em Niterói, muito presente, importante, e que não se dedica a construção de transatlânticos. Ela está voltada para a área de energia de petróleo. Então, ali são construídas e reparadas torres de exploração, plataformas, estão construindo uma enorme torre para o Posto de Mexilhão para exploração do gás, que é uma obra e de alta tecnologia. Não é trivial fazer uma coisa daquela, não é só juntar peça, tem que ter todo um trabalho na questão de corrosão, na questão das grandes pressões, a profundidade... é uma tecnologia invejável, é algo que é feito aqui, né, quer dizer, é produzido aqui no nosso país. E os navios de apoio, petroleiros, então, quer dizer, e quem contrata essas, essas, essas plataformas e tal, é a Petrobras que, eventualmente através da Transpetro. Então esse é um grande benefício para Niterói, porque além de gerar emprego, além de terem empregos qualificados disponíveis hoje esses estaleiros são parceiros da vida de Niterói, essas empresas estão participando muito ativamente da vida de Niterói, e uma diretriz da Secretaria da Ciência e Tecnologia, é exatamente fazer com que Niterói se aproxime mais desse setor, e se orgulhe da pujança do setor naval, que é em Niterói, é dentro de Niterói. São pessoas que vivem em Niterói, que ali trabalham e realmente é um grande benefício que Niterói tem, por ter ali aqueles estaleiros, mas de fato os contratos vêem é da Petrobras. Então, a Petrobras, para Niterói, está sendo extremamente importante.

P/1 – Professor, a gente está caminhando para o fim. Existe alguma coisa que eu não tenha lhe perguntado e queira deixar registrado, alguma coisa que ficou faltando falar.

R – Não, eu acho que fizemos uma, um panorama, né, e só, ao final é ressaltar aí a importância desse programa da Agenda 21, de como ele foi desenvolvido, sobretudo com a participação de setores bastante heterogêneos da sociedade que em pé de igualdade se manifestam sem nenhum tipo de censura, nenhum tipo de direcionamento; ressaltar que, Niterói realmente tem, e não só na região do Comperj, mas em todo o Brasil, Niterói tem um perfil muito interessante, uma cidade pequena, uma área pequena, mas tem uma população pequena, uma população de, que está entre 500 e 600 mil habitantes, e ainda profundamente manejável, com uma ótima estrutura de colégios públicos, particulares, com a Universidade Federal Fluminense, área de pesquisa, plena, de qualidade, com outras universidades particulares também, do mesmo nível, com os institutos de pesquisa do estado, que ali estão localizados e com uma vida cultural muito intensa, né, quer dizer, um dos aspectos mais importantes de Niterói é a vida cultural de Niterói, se manifesta, quer dizer, tanto nas artes plásticas, quanto na música. Niterói tem dois fatos, dois fatos interessantíssimos, são duas orquestras, formadas por pessoas muito pobres, uma da Grota do Surucucu, que saiu de um grupo de pessoas do conjunto de música antiga, da Federal Fluminense, da UFF, foi prá lá ensinar música. Eles já excursionaram pela Europa, pela América Central e dois dos jovens estão agora em Ayowa, nos Estados Unidos, fazendo, fazendo lá, e com a bolsa dada pela Prefeitura. O Prefeito deu a bolsa para que eles continuassem. E a outra, é uma orquestra da Prefeitura, jovens aprendizes, que também estão sendo preparados, e um menino que aprende música ele nunca será um marginal, nunca será. Porque você desperta nele o belo, o gosto pelo belo e isso que distingue o homem, quer dizer, a questão do gosto pela estética. E essas orquestras são emblemáticas, por quê? Por que mostram que todo o ser humano nasce com talentos, talento é inato. Agora, infelizmente, no Brasil, poucos têm a oportunidade de desenvolver esses talentos. Mas essas orquestras mostram isso, quer dizer, o que é importante é o Estado, seja a Prefeitura, seja o Estado, seja o Governo Federal, e as empresas com a Petrobras, e a Petrobras vem fazendo, é fazer com que as, todas as pessoas tenham oportunidade de fazer aflorar os seus talentos, e fazendo isso nós vamos ter, certamente, é um futuro muito melhor.

P/1 – Então, eu queria encerrar a nossa entrevista, Professor, pedindo que o senhor dissesse o que achou de ter participado do programa Memória Petrobras e ter registrado aqui um pouquinho dessa história.

R – Um prazer muito grande, e eu acho que, nós temos no Brasil, e aí vem a questão do hiato gerencial, hoje nós temos técnicas e tecnologias disponíveis, e o Brasil, nós não temos usado intensamente. Quantas pessoas, quer dizer, quanto se perdeu da história do Brasil, por que não se usaram as tecnologias adequadas para tomar depoimentos e tal. Então, eu acho que esse programa é fantástico, por quê? Por que ele vai marcar toda a história de um grande empreendimento. Grandes empreendimentos sempre ocorreram, até na própria descoberta, a frota saiu lá de Portugal, de Cabral, e chegou aqui, mas não tinha como documentar naquela época. Então o Comperj vem sendo, e a Agenda 21, e todos esses programas, vem sendo registrados, e isso vai servir inclusive, para as futuras gerações. Quer dizer, as futuras gerações vão ter um meio de ver como aquilo foi feito, quem fez, quais foram os atores, e isso é estimulante para que esse programa, esse processo continue. O Comperj não vai ser a última grande obra. Esse país, outras virão, né, o país que é o celeiro das águas do mundo, o celeiro, pode ser das terras agriculturadas, ou o país, cuja grande dimensão é norte sul, outra leste oeste. Então você tem 10 graus no Sul, e tem 40 no Norte, pode plantar de tudo, de todas as maneiras. Então, mas é importante esse registro para se ter a idéia clara daquilo que foi feito e que outras coisas possam ser feitas. Eu tinha falado aqui do Presidente Juscelino, eu, depois que ele deixou a Presidência, eu assisti, antes de ele ter que ir para o exterior, eu assisti uma palestra dele, no clube de engenharia, aqui no Rio de Janeiro e ele dizia o seguinte: “Há dois tipos de seres humanos, uns que plantam couve para saciarem imediato, para colheita imediata, e outros que plantam carvalhos. E os que plantam carvalhos, sabe que nunca a verão, essas grandes árvores em sua plenitude, mas sabem que elas beneficiarão as futuras gerações.” Quer dizer, o que está fazendo nesse momento aqui é uma plantação de carvalhos, e é importante, muito importante, porque muitos que estão participando deste processo, não verão esses carvalhos, essas grandes obras em sua plenitude, mas vai ficar um registro daquilo que foi feito, por que foi feito, e que, da importância de ter sido feito.

P/1 – Muito obrigada pela sua participação, Professor.

R – Obrigado, saiu bem? Saiu direitinho

P/1 – Saiu...

(FINAL)