“Eu sou da Petrobrás"

Memória Petrobrás

Depoimento de Argemiro Pertence Neto

Entrevistado por Morgana Maselli

Rio de Janeiro, 17 de março de 2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM062

Transcrito por Quelany Vicente

P/1 – Seu Argemiro, pra começar eu queria que você dissesse o seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – Meu nome é Argemiro Pertence Neto. Eu nasci aqui no Rio de Janeiro, em 30 de dezembro de 47 do século passado.

P/1 – (risos) Seu Argemiro, a sua atividade profissional atual qual é?

R – Eu sou engenheiro mecânico.

P/1 – E trabalha onde?

R – Trabalho na construção de uma planta siderúrgica aqui no Rio de Janeiro, da Tyssenkrupp, uma empresa alemã.

P/1 – Seu Argemiro, a nossa entrevista é sobre as organizações dos trabalhadores na Petrobrás, daí eu queria que o senhor contasse pra mim quando e como foi que o senhor passou a se interessar pelas questões dos trabalhadores?

R – Eu pra te ser sincero eu nunca fui muito afeito a sindicatos, né? Uma questão pessoal mesmo, porque eu me afirmei como gente na ditadura, e sindicatos não eram bem vistos e isso de alguma forma me influenciou. Então eu procurei ficar longe deles, não contra as pessoas que eram, mas contra a estrutura porque poderia trazer algum tipo de risco, pra mim ou para os meus. Mas assim que se findou a ditadura, se iniciou a chamada Nova República, que viria com o Tancredo Neves e se iniciou uma data pra se fazer no Brasil uma nova constituição, porque as que haviam eram da ditadura. E uma das questões que a constituição nova iria abordar, e de fato fez inclusive crescer, era a questão do monopólio estatal do petróleo. E nessa constituinte nova, de 88, conclui-se em 88 o trabalho nela, o monopólio do petróleo da União Federal foi blindado, foi alçado a item constitucional. Antes, era só parte de uma lei, lei ordinária, lei 2004 do Getúlio Vargas. E agora, naquela ocasião, década de 80, esse assunto foi alçado, como eu já falei, a item constitucional, preceito constitucional. Isso eu era empregado de uma empresa de petróleo, a única do Brasil, né, naquela época. A única não, a maior, havia menores, havia uma aqui no Rio, a Refinaria de Manguinhos, e uma lá no Sul, em Porto Alegre, que chama Rio Grande, no Rio Grande do Sul. Mas eram pequenas e congeladas naquele tamanho, não podiam crescer porque só podia exercer negócio de petróleo no Brasil, a União e para tal a União criou a Petrobrás e eu era empregado concursado desta empresa de petróleo da União que exerceria por constituição esse monopólio. E comecei a pensar na questão e falei: “Puxa, isso é um privilégio, uma honra estar num lugar desses, numa hora dessas”. E conversando ali, aqui, ouvia se falar, né, eu fui descobrir que havia perto de mim, colegas meus, engenheiros como eu, que eram associados de um grupo, chamado de Associação dos Engenheiros da Petrobrás, a sigla é AEPET, que cuida disso, de preservar o monopólio estatal do petróleo e manter a Petrobrás como sua única executora, foi aí que eu comecei. Comecei a freqüentar as reuniões da AEPET e um dia me vi lá dentro.

P/1 – E como é que era nessa época a AEPET?

R – Era muito alegre, porque era uma época em que nós estávamos ganhando a guerra, é porque ninguém pode em sã consciência negar que a questão petróleo, desde que ele é como tal um insumo de energia principal que o mundo conhece hoje e já há muito tempo, é o principal insumo pra produzir energia que o mundo conhece. Petróleo e os seus negócios geram sempre disputas, geram volta e meia guerra. Diga lá Israel, os árabes e os Palestinos, o Irã, o Iraque, aquela região que tem muito petróleo! É uma região de muito conflito, né? Então nesse tempo essas pessoas que estão nesse conflito, perdem guerra, perdem pessoas, perdem parentes, perdem negócios, perdem propriedades, perdem riqueza. E aqui no Brasil não, estávamos ganhando, ganhando a guerra naquele momento já que a Câmara e o Senado alçaram o monopólio do petróleo estatal a preceito constitucional.

P/1 – E você vivenciou algum momento de mudança dentro da estrutura de funcionamento, pensamento da AEPET que o senhor se lembra, que tivesse sido marcante?

R – Bom, a AEPET tem como seus estatutos esse lema, né: defender o monopólio estatal do petróleo e a Petrobrás como sua única executora, isso é preservado até hoje, não foi mudado, não mudou. Então quem ta lá hoje continua pensando assim, obedecendo aos estatutos, todavia o que mudou foi o Brasil. Hoje não é mais assim como era naquele tempo em que eu me vinculei a AEPET, né?

P/1 – E nessa época em que você se vinculou a essa luta pela constitucionalização do monopólio, como é que você vivenciou esse momento? Você tem alguma lembrança...?

R – Olha, nós tínhamos muitos eventos, muitos encontros, muita gente que pensava como nós, se juntou a nós. Então tinha muita festa, muitos comícios pelo país a fora. Aqui no Rio então tinha toda semana, na Petrobrás, dentro da Petrobrás, no prédio da Petrobrás, aqui no centro do Rio, os outros órgãos de operação aqui no Rio e fora do Rio também, a alegria permeava todo mundo, porque a Petrobrás era tida a partir de então como empresa ímpar. Nenhuma empresa no Brasil existia que tinha esse privilégio de exercer em nome do Estado, da União, da nação toda, um negócio do porte do petróleo, né? Então, de fato, era muita euforia que havia, aonde a gente ia, nós éramos festejados por sermos vitoriosos. As nossas idéias prevaleceram em Brasília.

P/1 – E nessa o senhor era um membro atuante da AEPET, participava dessas manifestações?

R – Eu era um associado convencional. Em 1990, é que eu passei a ser, fui eleito conselheiro, do conselho deliberativo, daí passei a ter um mandato formal, aí tinha que ir toda semana na reunião da diretoria, e dar opiniões, dar sugestões, enfim, discutir, que é o que se faz lá até hoje.

P/1 – E nesse momento em que você tava na diretoria, que mudanças vocês procuraram fazer dentro da AEPET?

R – Bom, a AEPET ainda tem aqui no Rio a sua sede. E a AEPET procurou ampliar a sua atuação em outros estados onde a Petrobrás também atua. Nos anos 80 essa difusão dos chamados núcleos da AEPET em outros estados, teve um grande impulso. Então já havia na Bahia, fomos pra São Paulo, no ABC, tem uma refinaria em Capuava, em Mauá; Campinas, onde tem a refinaria em Paulínia que é junto de Campinas; São José dos Campos na Via Dutra; Paraná, a AEPET em Araucária, perto de Curitiba; Rio Grande do Sul, em Canoas, Refinaria Alberto Pasqualini; também em Fortaleza, tem lá uma fábrica de asfalto; e onde havia Petrobrás, a AEPET nesse período de euforia procurou colocar lá um núcleo com uma direção regional própria, mas vinculada também às mesmas teses da AEPET central aqui no Rio.

P/1 – E o senhor destaca assim algum momento que tenha sido melhor pra você dentro da AEPET?

R – Foi esse aí, tá? Eu posso dizer momentos que foram os piores, mas o melhor foi esse aí: da vitória da constituinte de 88, apesar de ter o governo Sarney na época, que não era uma pessoa de muita credibilidade política – e não é até hoje, né? – foi feita sob o governo dele e ele assinou lá a Constituição, promulgando naquela época. Era pro Tancredo fazer isso, o Tancredo infelizmente não conseguiu assumir o poder, por doença, por falecimento, quem ficou foi o Sarney que tocou o barco, como Tancredo também tocaria e promulgou a Constituinte de 88 que tá aí até hoje em vigor, com alguns remendos já. Esses remendos, o do petróleo é que me causa um pouco de tristeza até hoje.

P/1 – E você falou que esse foi o melhor, mas que teriam outros tantos piores e aí então você pode dizer um que você acha que tenha sido um ruim?

R – Bom, daí em diante, né? Essa vitória foi muito curta, durou muito pouco tempo – vitória de pirro, né? Nós ganhamos em 88, mas perdemos de novo em 95, durou apenas sete anos. Houve uma revisão constitucional e tudo que nós ganhamos em 88 nós perdemos em 95.

P/1 – Com a abertura do mercado, a quebra do monopólio, né? E nesse momento como é que foi a luta de vocês lá na AEPET contra isso?

R – Nesse momento, é bom situar bem isso na moldura da História: era o governo Collor, 90, né, quando eu entrei pela AEPET de maneira formal, eleito, conselheiro. Era o governo Collor que veio pra cá cheio de idéias novas, na moda da época, que era o tal neoliberalismo: o mercado se auto-regula, o mercado promove justiça, distribui de maneira ótima, as remessas, tudo mais. Então esse era o dogma da época. E quem discutia esse dogma era tido como idiota,né? Então nós éramos colocados de lado e éramos tidos como idiotas porque questionávamos esse dogma. O mercado, tá provado hoje, que não tem esse dom de curar as feridas, de dividir a riqueza e promover a justiça. Então o governo Collor, o Collor em si não era grande coisa, mas ele veio com uma equipe de assessores que o auxiliavam a governar, que tinham isso como lema, como um dogma a implantar. E começaram de fato a implantar, e estava prevista na Constituição de 88 uma revisão dos próximos 10 anos e ela foi convocada pra 94 começar a discutir os temas mais questionados pela política do texto constitucional. Então sorte a nossa naquela época, que o Collor foi cassado em 92 por corrupção e o Itamar Franco que é um cara digno, é um cara digno até hoje. Não sei como é que o Itamar conseguiu ser vice do Collor, sendo um cara tão decente como é, mas era o Itamar, né? O Itamar assumiu o governo em Brasília no lugar do Collor, e o Itamar foi sondado por pessoas de peso, do nosso lado, políticos de peso mineiros, muitos mineiros ___________ também. E disseram que nós tínhamos, que no Rio a AEPET, uma entidade com pessoas que tinham uma qualificação, que poderiam explicar a ele e a quem ele quisesse as razões da importância de se manter o petróleo na Constituição nas mãos do Estado. E o Itamar determinou que a Petrobrás preparasse uma equipe, um grupo de pessoas, para irem a Brasília, semanalmente, conversar com deputados e senadores, levando material de divulgação, material institucional da empresa, para mostrar a deputados e senadores que iam votar a revisão da Constituição, as razões de porque se deveria preservar o monopólio do petróleo. E eu, por ser da AEPET, e outros mais, um grupo de dez pessoas, cinco duplas, né, passamos a ir toda semana, por conta da Petrobrás – não da AEPET, da Petrobrás – à Brasília, segunda-feira à quinta e batíamos em cada gabinete de deputado, todos os andares do anexo quatro, anexo três, anexo dois, o Senado também. E pedíamos, marcávamos uma hora então, ou então se havia disponibilidade no momento, a gente sentava e explicava ao deputado, ao senador, ao seu assessor principal, as razões de ser, de estarmos lá. Deixávamos um material com eles, à disposição pra qualquer dúvida que houvesse, e foi muito bom esse trabalho! E nós tínhamos já assim, bastante certeza, de que a informação eles tinham, a informação correta eles tinham pra saber como votar. Só que antes de começar a revisão, em 94, houve outra eleição presidencial e foi eleito o Ministro da Fazenda do Itamar, Fernando Henrique Cardoso, que assumiu a função do Collor, só que com competência, que o Collor não tinha. E esse cara então tocou até o fim o projeto em 95 ele conseguiu operar a Constituição no artigo que fala do monopólio do petróleo, tornando o monopólio uma coisa flexível. Um termo de semântica essa conjugação “monopólio flexível”, não existe, mas monopólio do petróleo do Brasil é algo flexível. É como alguma coisa feito: meia virgindade, foi o que conseguiram fazer com o monopólio estatal. Na constituição diz que o monopólio é da União, mas na lei diz que a União pode terceirizar. É isso mais ou menos.

P/1 – Argemiro, e como, ao longo da história da sua trajetória dentro da AEPET, você via a relação dela com as demais organizações de trabalhadores da Petrobrás?

R – Bom, a relação que a AEPET tinha era basicamente com os sindicatos – os sindicatos e as suas centrais. Sempre houve na Petrobrás, pelo menos duas correntes sindicais... sempre houve não, desde os tempos que eu estou lá, né, que eu acompanho essa questão. A questão da classe CGT antiga, que era mais ligada ao PMDB, e depois surgiu nos anos 80, a CUT, ligada ao PT. Então havia alguns sindicatos e algumas bases nossas no país ligadas à CGT e outros ligados à CUT. A AEPET procurava administrar eventuais conflitos entre as duas correntes. Nós tínhamos relações boas com as duas correntes, tanto com as da CUT, quanto com os da CGT. Depois surgiu mais uma... Tinha a CGT que era Central Geral e tinha outra que era Confederação Geral, então tinha uns também que eram ligados a essa Confederação Geral. Então tinha duas CGT e uma CUT. E a AEPET fazia era juntar todo mundo numa mesa só e conversar e negociar e bolar uma ação conjunta, porque eles tinham muito mais recursos do que nós, eles tinham uma base de sócios maior que a nossa. Então a relação era essa: de tentar aproximar, embora nunca se conseguisse plenamente, porque eles têm lá raízes de discordâncias desde a raiz, política, inclusive.

P/1 – E Argemiro, no momento da sua entrada na AEPET, foi esse da Constituição, mas, pra além disso, quais eram as reivindicações que a AEPET tinha?

R – Olha, a Petrobrás sempre foi uma empresa que pagou um salário decente aos seus empregados, pelo menos no meu tempo, hoje não sei, parei de acompanhar essa questão lá agora, eu sou aposentado da Petrobrás. Mas na questão salarial, a AEPET deixava que a discussão fosse feita por quem é dê direito que são os sindicatos, as centrais sindicais. E endossava aquilo, pra que os trabalhadores procurassem essas instâncias para reivindicar. Então em termos salariais e trabalhistas a AEPET não tinha nenhuma participação já que ela reconhecia que seu papel não era esse, era dos sindicatos. A AEPET sempre se apegou de fato a essa questão, a AEPET fazia também, não só fez esse trabalho em Brasília, de esclarecer deputados e senadores, mas a AEPET sempre fez também muita... deu muita informação, pra universidades, pra estudantes... Sempre que requisitavam, sempre que recebia algum convite pra fazer uma palestra ou participar de um seminário – e até fora do país! – sobre petróleo, sobre energia, sobre Brasil, sobre a Petrobrás... A AEPET tava sempre pronta a ir, eu mesmo fui muitas vezes a esse tipo de debate, a dar palestra, a conversar com a juventude, explicar porque da nossa posição em cima dessa questão do monopólio. E a posição da AEPET era basicamente essa: era defender a empresa e seu corpo técnico, claro, né, a Petrobrás nunca colocou em dúvida a capacidade do seu corpo técnico. Tá aí hoje provado que ninguém chegou aonde a Petrobrás chegou em matéria de tecnologia e de produção de petróleo em águas profundas. Quem está hoje perto da Petrobrás aqui no Brasil é a Shell, mas a Shell ta porque a Shell capturou petroleiros que se aposentaram, levou pra lá então e o pessoal levou dentro da caixola o que eles aprenderam na Petrobrás. A Shell não tem nada dela nesse caso, nem a Shell, nem a Esso, nenhuma delas tem! A Petrobrás com o seu corpo técnico, brasileiros, desenvolveu sozinha toda a tecnologia que vai permitir produzir petróleo no Pré-Sal, águas ultra profundas, daqui algum tempo, quando já tiver com quase nenhum petróleo pra produzir. Então a AEPET tem como lema esse aí: defender a empresa como executora do monopólio da União. O monopólio, a Petrobrás como executora desse monopólio e o seu corpo técnico, quer dizer, os seus engenheiros, geólogos, pessoas capazes de fazer da empresa uma empresa especial, específica, ímpar, capaz de executar essa missão!

P/1 – Argemiro, houve algum momento dentro da sua trajetória lá na AEPET que você se envolveu mais com as questões político-partidárias?

R – Olha só, a AEPET também não tem partido político, a AEPET tem aberta a todas as tendências, desde que as pessoas individualmente e as tendências reconheçam os méritos do estatuto da AEPET, das suas principais teses do seu estatuto, que são: monopólio da União, petróleo, Petrobrás como sua executora. Quem reconhece isso, a AEPET aceita lá e é aberta, sempre foi... Eu tenho minha condição partidária, ideológica, mas te confesso que havia momentos – defeito meu, não da AEPET – em que eu achava difícil conviver com alguns tipos de tendências (risos).

P/1 – Mas essa sua opção partidária foi uma coisa sua e não foi nada que a própria associação tenha te conduzido?

R – Pra te ser sincero, eu acho que eu herdei do meu pai, tá? Então é no sangue.

P/1 – E que momento você acha que a luta da AEPET ficou mais difícil?

R – Olha, o início da derrota foi em 95, quando se alterou, revisou-se a Constituição, mudou-se o artigo 177 que muda do monopólio estatal do petróleo. De lá pra cá, depois de 97, se voltou à lei que regulamentou o novo artigo da Constituição, permitindo a abertura a empresas privadas e estrangeiras, né? E essa lei entrou em vigor, em 97, e de fato começou... criou-se a Agência Nacional do Petróleo, a ANP, e essa agência passou a fazer, em média, um leilão de áreas pra exploração por ano. Já estamos no décimo já, acho que o décimo seria esse ano, seria em 2008, não foi, deve ser esse ano. Agora parece que houve uma parada agora aí, parece que o governo tá pensando em tirar o Pré-Sal dos leilões e criar uma empresa específica pro Pré-Sal, então houve uma paradinha agora aí, porque a coisa se complicou, a coisa se avolumou de um modo tal, que manter o mesmo tom que até aqui foi mantido, demonstra um pouco de burrice. Mas no momento eu penso que, eu penso que o momento atual, para as questões da AEPET, é um momento de derrota, nós estamos perdendo a batalha –não a guerra, a batalha!

P/1 – E como é que você acha que era a relação, de lidar você lá como membro da diretoria da AEPET com as questões de representação dos associados com as questões da política nacional, era uma coisa difícil, como é que você lidava com isso?

R – Como membro da diretoria, eu não podia exercer, demonstrar uma posição política, né? Agora no trabalho, na Petrobrás, no dia-a-dia, eu tinha a minha posição e como pessoa física, eu tinha o direito de me expressar, o meu pensamento, que aqui é uma democracia, né? Quem não sabia diferenciar isso, eram as pessoas, entendeu? Confundiam a minha posição como pessoa física com a minha posição como diretor da AEPET, são coisas bem diferentes! Tanto é que hoje eu não falo mais pela AEPET, falo só por mim, mas hoje eu já tenho posições bem diversas, em relação às que eu tinha naquela época, né? Ficando um pouco mais de fora, você vendo a coisa assim mais de longe, mais de cima, tendo uma visão mais geral da questão, você passa a ter outros pontos de vista e começa a reavaliar o que você pensava... A vida toda é assim, né? Você vai sempre aprendendo e agregando valores e jogando fora alguns que deixaram de ter valor.

P/1 – Argemiro, em relação à década de 90, você já falou aí bastante da quebra do monopólio e até lá fora, quando a gente tava preenchendo a sua ficha, você falou que você aposentou no final desse ano porque ia ter mudanças e tal... E aí que...

R – ...Eu queria te dizer uma coisa aí, tá? Desse aspecto aí, olha só, quando eu falei pra você que eu fui pra Brasília com um grupo que ia toda semana pra lá ia fazer lobby, era lobby, né, pago pela Petrobrás, falar com deputados e senadores oficialmente: “Eu sou da Petrobrás, vim aqui falar com o senhor sobre a questão do petróleo”. Então, eu passava lá a semana inteira de segunda à quinta e comecei a passar a noite em Brasília, sair pra lá e cá e tal. Algumas vezes ficava lá no fim de semana, porque tinha um outro evento no fim de semana, alguma convenção do PMDB, ou uma convenção do PT. A gente ia lá na convenção fazer uma exposição sobre o tema, tudo mais e tal. E comecei a me vincular à Brasília. Então, nesse tempo eu tava solteiro, e conheci lá uma pessoa com a qual eu queria viver. Então me aposentei também por isso, pra morar em Brasília (risos). Fui pra lá em 95, 96.

P/1 – ... Eu queria que você falasse um pouco como é que a AEPET lidou com essas questões até de plano de demissões voluntários, outras coisas que tiveram dentro da Petrobrás, nessa mesma época...?

R – Olha, que eu me lembre, a AEPET não se envolveu com isso, embora, isso é bom que se diga, isso podia enfraquecer a empresa tecnicamente. No meu caso, por exemplo, eu não era grande coisa profissionalmente, era apenas um cara que tinha uma atuação política. Mas ia mudar a legislação previdenciária, ia passar a ter a idade mínima, que naquele tempo não tinha. E aí me deram um bônus pra eu me aposentar até 31 do 12 de 95. Falei: “Vai mudar a legislação, vou ter que ficar aqui mais 15 anos, não vou ter depois esse bônus, ainda tenho que fazer em Brasília, dá licença!”. Ninguém é de ferro, né? Assim como eu fui, muitos devem ter razões pra ter ido e pessoas que foram com a mudança da legislação na Constituição e da lei ordinária depois que veio, muitas pessoas foram da Petrobrás pra Shell, da Esso, trabalhar a favor delas, contra a Petrobrás, ajudando a quebrar o monopólio cada vez mais. Então esse incentivo à demissão que a Petrobrás fez, colaborou pra isso.

P/1 – Aí o senhor se aposentou e foi morar lá em Brasília e continuou atuando pela AEPET na campanha do petróleo?

R – ...A AEPET alugou lá uma sala num prédio comercial, e eu tinha lá o meu escritório, computador, fax, telefone e tal, sala de reuniões... E todo dia eu ia ao Congresso sondar lá. Nesse intervalo, já tinha mudado a Constituição, a que foi em 95, a emenda número nove, que mudou o artigo 177 do monopólio. E estavam fazendo, havia um projeto de lei da lei 9478 que foi a lei que regulamentou a mudança, né? Então tava em andamento esse projeto de lei, então meu trabalho lá era ajudar, era tentar colocar alguma coisa na cabeça daqueles caras – dos deputados e senadores. Eu sei que, se não me engano, nós da AEPET fizemos cerca de 600 emendas a essa lei, a lei não, ao projeto de lei... 600 emendas! Não passou uma! (risos). Foi um rolo compressor. Pra você ter uma idéia, a gente não pode fazer uma emenda, fazia emenda pro deputado assinar, entendeu? O deputado assinava, né? Mas não foi uma aprovada.

P/1 – E, Argemiro, como é que a sua militância na AEPET interferiu na sua vida?

R – Olha, interferiu favoravelmente, eu era admirado em casa pelo que eu fazia. As pessoas reconheciam meu esforço, era depois do trabalho que a AEPET me usava, né? Porque nós éramos usados na AEPET depois do expediente, então, às vezes viajava, às vezes no fim de semana você tinha uma tarefa a cumprir, política da AEPET. Ainda assim, as pessoas com quem eu vivia na época, achavam que eu merecia crédito, que eu era digno de elogios, o que eu fazia.

P/1 – Agora, eu perguntarei aqui, porque eu esqueci de perguntar, você até já mencionou um pouco do governo atual, apesar de você não estar mais na AEPET, desde o início do governo Lula, você falou agora dos leilões, que o governo freou um pouco os leilões e tal. Você tem, mesmo não estando mais lá, você tem alguma opinião assim, como você acha que foram as mudanças, em relação às causas definidas pela AEPET com o governo Lula?

R – Dá pra repetir a pergunta...?

P/1 – Depois do governo Lula, o que é que você acha que mudou em relação às causas defendidas pela AEPET? Apesar de já ter quebrado o monopólio, mudou alguma coisa?

R – Não, não mudou nada, tá? Só tem uma mudança: na qualidade. O Lula tá no poder há sete anos, há seis anos e fez três leilões, dos nove. O ritmo baixou um pouco, mas não parou. Pra se ter uma idéia, hoje quem comanda a agência de petróleo, a ANP, é um comunista. Nós fizemos, eu falei a você ainda há pouco, quase 600 emendas à lei 9478, dessas daí, umas 50 quem assinou foi esse comunista, chamado Haroldo Lima, deputado federal pela Bahia, partido PC do B. E esse cara hoje comanda a ANP, e diz que é assim mesmo: tem que fazer leilão! E ele era contra a mudança na legislação, há uma década atrás. Então o que mudou no governo Lula, o ritmo diminuiu um pouco, mas as pessoas perderam a vergonha na cara, tá?

P/1 – E o que é que hoje, Argemiro, você vê que está em pauta dentro do movimento dos trabalhadores de petróleo?

R – Olha, eu vejo a coisa meio perdida hoje, viu? Meio desfocada. A Dilma, ministra Dilma, ensaia dizer que vai criar uma empresa nova pra gerir a questão do Pré-Sal, a AEPET é contra isso, acha que a Petrobrás tem condição de fazer isso com a atual estrutura que ela tem, não precisa de uma nova empresa pra isso. Mas a Dilma, eu vejo a Dilma falando isso, criar uma nova empresa, como um artifício pra lançar uma legislação nova e talvez bloqueada. A Dilma é inteligente. Eu falei agora pouco que houve muita cara de pau, pessoas perderam a vergonha, mas a Dilma me parece ser, do governo Lula, uma das pessoas mais sérias, eu diria mais coerentes com a história dela de vida, tá? Então... E os sindicatos continuam brigando pelo mesmo de sempre: condições de trabalho, segurança de salário e politicamente... Até porque, no caso do petróleo, uma parcela ponderável dos sindicatos são ligadas à CUT, que é governo, né? Muitos dos sindicalistas do nosso tempo, hoje estão em cargos de gerência, de chefia, na Petrobrás, no Ministério, na ANP. Então esses caras perderam a condição de influenciar, eles estão no governo! O governo é atacado pelos trabalhadores. Então há uma suspeita, há uma perda de legitimidade. Quem está na posição de ser Governo, de ser gerente, de assumir a posição de quem tá no trabalho, né? A AEPET defende que a Petrobrás volte a ser a única executora do monopólio; a Dilma lança um artifício aí pra driblar e ganhar tempo talvez; sindicatos, boa parte deles estão no governo...

P/1 – Como é que você acha que vai estar a AEPET no futuro?

R – A AEPET precisa fazer, agora ela precisa fazer um seminário, diria eu, de chamava-se, como é que é? Não gosto de palavras americanas, inglesas não, mas, no caso aí tem que ser: um brainstorm! Sacudir a cabeça e tentar tirar novidades, porque repetir a mesma tese... Até a tese é válida, mas a mesma forma que se falava nos anos 50 ou 40, isso me parece um pouco já superado. A AEPET precisa ser mais adequada ao momento atual: estar mais __________ informática, dos... Tem coisa que a gente nem acompanha mais de informática, equipamentos que existem hoje que eu não sei mais o que eles fazem. Então a AEPET precisa se adaptar a isso pra poder se comunicar melhor com quem vem aí. Uma coisa que a AEPET tem hoje, que outro dia fiquei sabendo e me chateou muito, é que a AEPET tem sócios velhos, engenheiros antigos, e os engenheiros novos da Petrobrás não são sócios da AEPET! Essa é uma questão que a AEPET precisa cuidar ontem, pra ontem! E não está cuidando.

P/1 – Seu Argemiro, a gente tá chegando no fim, tem de repente alguma coisa que eu não perguntei, que você queira deixar registrado, contar alguma história...?

R – Bom, eu queria dizer a você o seguinte: eu tenho essa posição basicamente... O meu telefone... (telefone toca).

INTERRUPÇÃO

P/1 – Você tava falando dessa questão de que a AEPET precisa investir...

R – ...Na garotada, né? A AEPET não tem sócios jovens. Um engenheiro se forma com 23, 24 anos, entra na Petrobrás nessa idade, em geral, a regra básica, regra mais comum é essa, e esse pessoal abaixo de 30 anos, não é sócio da AEPET hoje! No meu tempo era! No tempo em que eu entrei na AEPET, tinha muita garotada na AEPET, né? Hoje não, os sócios são todos acima de 40, 50 anos, o pessoal que vai em breve se aposentar e sair da ativa, né? Perde o contato, muda de visão... Então isso é um ponto fraco que a AEPET precisa cuidar. Claro que o monopólio é importante, a Petrobrás forte é importante, né? O petróleo é essencial pro mundo todo, ainda vai ser por algumas décadas, mas se a AEPET não tiver sócios que financiem a sua atividade – porque a AEPET não tem patrocinador, o patrocínio são os sócios – ela deixa de existir e perdemos uma tribuna importante, chave pra essas idéias.

P/1 – Aí eu tinha perguntado se você tinha alguma outra coisa pra contar...?

R – Eu só diria o seguinte: de fora, a pessoa que se aposenta e muda de atividade, como eu mudei, embora hoje eu esteja num ramo mais sujo que o petróleo, eu tô no siderúrgico que também é muito sujo, muito poluente! Mas eu tô só construindo, não vou operar a planta, nada. O petróleo é tido hoje claramente como um negócio muito sujo. A Petrobrás produz... Corta isso, ein? ... Produz, tudo que ela produz no Brasil, e lá fora também, 70% é gasolina e óleo diesel que vão movimentar motores de veículos de cidades engarrafadas até o pescoço de carros por falta de espaço: do São Paulo, Rio, Belo Horizonte, Porto Alegre, Salvador... E cada vez que esses carros vão pra rua, eles encontram as cidades cheias, lotadas, congestionadas, andam pouco, andam devagar, poluem mais, rendem menos, e a Petrobrás vende combustíveis pra esse tipo de ambiente. Ou seja, a Petrobrás que eu e imagino no futuro sendo uma empresa que fosse produzir bens em insumos para um negócio menos sujo do que esse.

P/1 – Então pra encerrar, Seu Argemiro, eu queria que você dissesse o que é que você achou de ter participado aqui do programa de memória da Petrobrás?

R – Eu achei uma delícia, viu? Eu me senti muito feliz, muito honrado, tá, de ter sido chamado pra vir aqui. A pessoa com quem eu falei por telefone, Sérgio, se não me engano, disse: “Ah, eu chamei já fulano, beltrano...”. Só gente de alto nível, né? Eu falei: “Que beleza! Eu tô nesse meio?”. “Tá, foi indicado”. Então eu tô muito satisfeito e muito feliz e muito honrado. Quero agradecer o convite e a chance de estar aqui com vocês. Disponham sempre!

P/1 – A gente é que tem que agradecer, obrigada!

FIM DA ENTREVISTA